Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 12 дек 2019, 18:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 25 июл 2012, 19:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:23
Сообщений: 3
Друзья, подключаюсь к обсуждению.
В отношении снимка ПГ №0297.
[0297]
Поднял все свои записи и ксерокопии из Нац.архива Карелии. Вопрос в названии больница-лазарет у ст.Медвежья гора. У меня имеются ксерокопии архивных документов:
- Доклад Санитарное состояние Мурманской железной дороги на 1 августа 1916 года, подписанный старшим врачом С.П.Серебренниковым. Доклад очень обстоятельный! В докладе не упоминается какое-либо лечебное учреждение (ни прямо, ни косвенно) на ст.Медвежья Гора. НА РК. Ф 320, оп.3 д.119/926. Л.17-23.
- Справка о состоянии врачебно-санитарной части на постройке железнодорожных линий Петрозаводск-Сорокская бухта, Сорока-Кандалакша и Кандалакша-Кола и о санитарном состоянии означенных линий (на 16 сентября 1916 года), подписанная старшим врачом С.П.Серебренниковым. В справке есть раздел "Распределение лечебных пунктов и личный состав врачебных участков (пофамильно (!) указан весь мед.персонал на строительстве Мурм.ж.д.). Просмотром установлено, что: на 2-м врачебном участке имелось: больница на ст.Вичка на 50 кроватей, заразный барак на 20 кроватей; приемные покои: на ст.Кяпесельга на 10 кроватей, в Пергубе на 6 кроватей; на 3-м врачебном участке имелось: больница на ст.Масельга на 55 кроватей, заразный барак на 15 кроватей; приемные покои: на ст.Уросозеро на 10 кроватей, на ст.Сегежа на 12 кроватей. Есть далее подробные сведения по каждому врачебному участку, но пока нет необходимости их приводить применительно к данному фотоснимку. НА РК. Ф 320, оп.3 д.119/926. Л.25-29. Нет ни одного упоминания на лазарет или больницу на ст. Медвежья Гора. Кроме того, на протяжении всей строящейся Мурм.ж.д. названия такого лечебного заведения, как лазарет, я не встречал.
-Доклад о санитарном состоянии военнопленных на строящейся Мурманской железной дороге сестры милосердия общины Св.Георгия, члена Императорской фамилии А.В.Романовой. НА РК. Ф 320, оп.3 д.117/916. Л.102, 104-114. Романова подробно описала санитарно-медицинское состояние военнопленных, по каждому участку, по каждой больнице (приемному покою, бараку, полу-бараку, землянке, и т.д.). Нигде в докладе нет упоминания о больнице или лазарете на ст.Медвежья Гора.

Таким образом, на данный момент обсуждения, лично я считаю маловероятным нахождение данного строения на ст. Медвежья Гора.
Карен


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15827 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 16:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Карен, спасибо за информацию!
Это очень интересно.

Получается, что больница на 34 койки была на станции Вичка, а не на р. Вичка у Медгоры.

Я пока внесу ссылку на эту информацию в учетную карточку снимка.

Карен, а Вам в фото-архивах НА КР не попадались снимки больниц и т.п.? Вообще это здание внешне похоже на какое-то мед.учреждение по Мурманке?

Интересно, а что это стоит у двери в самой правой части здания?
Изображение
Есть какие-то предположения?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15828 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 26 июл 2012, 21:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 209
Откуда: Белоомут
Карен писал(а):
Нигде в докладе нет упоминания о больнице или лазарете на ст.Медвежья Гора.

Таким образом, на данный момент обсуждения, лично я считаю маловероятным нахождение данного строения на ст. Медвежья Гора.
Карен

А если предположить обратное-строение всё же находится на станции Медвежья Гора, но это не больница? Оригинальное название снимка у Прокудина-Горского "Ферма на станции Медвежья Гора". Нет ли какого-либо списка ведомоственных хозяйств МПС на этой станции? Или перечня вообще всех строений с указанием их назначения?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15831 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2012, 20:23
Сообщений: 3
Да, именно это я сейчас пытаюсь выяснить. В любом случае, следы такого здания должны были остаться или на фото, или в памяти людей. Будем искать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15832 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: "Ферма" на ст. Медвежья Гора.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2012, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
[0297] Авторская подпись: "Ферма на ст. Медвежья Гора."

Карен:
... на 2-м врачебном участке имелось: больница на ст.Вичка на 50 кроватей ...
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=3798&p=15832#p15832

Николай Кутьков:
... в 1916 г. строится помещение приемного покоя по проекту начальника участка (т.е. не типовой?) на р. Вичке (на 34 кр.) ...
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15524#p15524

В первом случае станция Вичка и 50 кроватей, во втором река Вичка и 34 кровати. Исходя из текстов- разные места и больницы.

Изображение
в 1916 г. был только правый жд путь

Карен:
Есть далее подробные сведения по каждому врачебному участку, но пока нет необходимости их приводить применительно к данному фотоснимку.

По станции Вичке хотелось бы посмотреть эти сведения.

Anatolij:
Нет ли какого-либо списка ведомоственных хозяйств МПС на этой станции?

Ранее я предполагал, что снимок 0278 "Станок для прессовки сена." сделан на ферме. На ферме ПГ был и пристроил ее к снимку 0297 тк не помнил назначение здания на нем.
[0278]

У станка инженер МПС. Зачем ему там позировать?
А если он автор проекта станка? Прутки с гайками и квадратными шайбами такие же, как на Кемском причале.
[0341]

Изображение

Название "ферма" употреблялось в Олонецкой губернии.
Памятная книжка на 1903 год:

Изображение

Николай Петрович не нашел данных о фермах и др. хозяйствах МПС, но ферма могла быть и не ведомственная. А прессовальный станок изготовило МПС- сено покупалось и его надо было перевозить в жд вагонах.

Изображение
лошади жд ведомства на станции Сорокская Бухта, в центре прессованное сено
снимок 0326  

Прессованное сено на причале в Сорокской бухте.
[0329]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15859 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Может быть и бочки.
Размазаны детали, сложно оценить. Видятся какие-то выступы вверху, но может это просто накладка.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16356 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ферма" на ст. Медвежья Гора.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Ферма и станок для прессовки сена.

[0297] [0278]

В документах Мурманстройки не нашлось данных, что были ведомственные подсобные хозяйства (фермы).
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15524#p15524
Но крестьяне сено не прессуют, а на снимке жд чиновник в форме у станка.
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14721#p14721

Ранее отмечалось, что ферма была в Повенецком уезде на острове Речном в Онежском острове, который арендовался у Палеостровского монастыря. Это была сельхозферма Повенецкого уездного земства (Памятн. книжка Олон. губ., 1903 г.)
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

В Олон. губ. ведомостях за 1902 г. №146 есть отчет Олонецкого губ. земского собрания. Один из вопросов- отпуск пособия Повенецкому уездн. земству в размере 1200 руб. на перевод этой фермы в Повенец (создание фермы на необитаемом острове признали ошибкой). Отказано (но выдали 1200 руб. на агронома).
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml

Ф.Белявский в "Кратком путеводителе по Мжд." за 1923 пишет:
Изображение
http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml

Значит позднее ферму перевели в Повенец и ее подразделения были в окрестностях Повенца, а ст.Медвежья Гора совсем рядом.

Снимок 0278 мог быть снят на такой ферме, только в районе Кондопоги (по з.м.) и подпись в альбоме к 0297 появилась не случайно. Вот только на ферму здание не похоже. Если это контора с общежитием, то зачем белый больничный флаг и простыни на окнах?
А вот прессовальный станок снят на сельхозферме. Прокудин-Горский не смог вспомнить назначение здания, но помнил, что был на ферме и подписал так снимок.

Зачем жд ведомству изготовлять станок (текст выше) и снимать ферму?
Необходимо обеспечивать жд чиновников продуктами и покупка их у ферм выгодное решение. Снимки для отчета.
Станок снят в районе Кондопоги, постройки на снимке новые, хозяйство недавно организовано, поэтому и станка там не было.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16513 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Завод для вяления рыбы

[0272]

Снято у линии жд, по зерк. метке между устьем Суны снимок 0271  и кондопожской серией http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=202

Н.Пушкарев "Рыболовство на Онежском озере" (отчет Министру Земледелия и Государственных Имуществ), 1900 г.:
http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?id=6930

- около устья Суны производится весьма значительное рыболовство (в т.ч. сиги)
- лов на озере производится только во время навигации пароходов, лов сига на р. Суне производится и после ее закрытия
- севернее р. Суны озеро малорыбно

Выбранное место для завода в районе устья Суны не вызывает вопросов.

Пушкарев описывает сушильные заводы в устье Водлы (они типовые на Онеге). На заводах сушат корюшку, которую ловят весной.
Заводы расположены в тесовых (из тонких досок) сараях с двухскатной крышей, без потолка и пола. В сарае на равном удалении от стен деревянный сруб не выше 70 см, сверху настил из толстых досок. Этот сруб- основание для 10 печей из кирпича. Труб нет.

В ОГВ за 1892 г. №74 описываются аналогичные печи в селениях близ устья р. Волхов. Сушильня представляет собой сарай, в котором помещается от 10 до 24 хлебопекарных печей, печь размером ок. 6х4 метра.
http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml

На снимке ПГ бревенчатое здание с потолком (есть вход на чердак), пазы бревен проконопачены, окрашеные окна, дровяных чурок на ближнем плане явно недостаточно для работы сушильных печей. И деревянный пол должен бы быть у такой бревенчатой постройки.
Маловероятно, что внутри находятся сушильные печи. При таком устройстве здания в нем невозможно находиться при работе печей.

Раньше (печи в устье Водлы появились в 1882 г.) рыбаки увозили рыбу по домам и сушили "на крышах домов, сараев и земле". Этот "крайне дурной способ сушения" давал плохой продукт с непрятным запахом и низкой ценой.
И по такому устаревшему и примитивному способу сушит рыбу в надстройке на крыше всесильное министерство в 1916 году?
Может это бывший завод? Печи разобрали, здание переделали, надстройка осталась.

Или рыбу вялит Мин. Землед. и Госимуществ?
На форуме http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=10&start=180
предполагают, что у прессовального станка снимок 0278  чиновник этого министерства.
Ферма снимок 0297  , прессовальный станок, вешала для сушки сена снимок 0270  , вяление рыбы- эти снимки не связываются с жд ведомством.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №16882 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Завод для вяления рыбы

[0272]

В.Майнов "Поездка в Обонежье и Кoрелу.", изд. 1877 г.
http://elibrary.karelia.ru

Для вяления берут корюшку ... раскладывают на крышах изб. Если погода задается ведреная, то вяление продолжается 3-5 дней. ...
Если случится время непогодливое, то олончанин ухитряется произвести процесс вяления под крышей, но на это требуется дней 10, а иногда и целых 2 недели. Вяленая рыба может смело быть сохранена впродолжение одного года ...


Надстройка на крыше подходит для вяления рыбы и "завод" не зависит от погоды.

Снято у линии жд- на ближнем плане фрагмент насыпи и шпалы. В перспективе слева тлг столб, который должен быть слева от линии жд при движении к Мурманску. Но исходя из веток на соснах- юг (Петрозаводск) справа (или направление к Мурманску влево от камеры).

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17086 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
То есть получается, что "завод для вяления рыбы" то не все здание, а только пристройка над крышей? И если олончане вялят рыбу без дополнительной тепловой обработки (вяление в дыму и т.п.), тогда совместить "завод" и любое помещение не так уж и сложно.
Неужели в Карелии летом настолько жарко, что рыба успевает провялиться просто на воздухе?
У нас в средней полосе такое невозможно. Правда может быть дело не только в температуре воздуха, но еще и во влажности (а точнее в её отсутствии).

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17098 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Ферма" на ст. Медвежья Гора.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
"Ферма на ст. Медвежья Гора." Возврат к авторской подписи.

[0297]

Ранее упоминалась ферма Повенецкого земства на острове Речной (Онежское оз.), которой в 1902 г. Олон. губерн. земское собрание отказалось выделить деньги на перенос на материк (ОГВ 1902 г. №146). Но это не значит, что деятельность фермы ограничивалась островом- молочные продукты продавались в Петрозаводске, Вознесенье и Лодейном Поле (Пам. книжка Ог за 1903 г.).
В Олон. губ. ведом. за 1905 г. в №125 некто под псевдонимом "Б.Г.", описывая посещение фермы Повенецкого земства, не указывает, что это происходило на острове и поэтому неизвестно- удалось ли ее к этому году перенести на материк или нет. Но как выше сказано- деятельность фермы не ограничивалась островом.
В №121 за 1900 г. в заметке о постановлениях Повенец. уездн. зем. собрания касательно этой фермы пишется: об открытии опытного пункта и приобретении участка земли в дер. Сондалы, устройстве склада семян и открытии опытного поля в с. Шуньге, о содержании Пудожского молочного пункта (а это даже другой уезд) и об открытии молочного пункта в с. Кяппесельге (которая на линии будущ. жд).

Т.о. эта ферма Повенецкого земства (а других ферм не было) могла снабжать жд работников и строителей Мурманки продовольствием, а жд ведомство могло оказывать ей помощь в постройке зданий, хозпостроек и приспособлений (станок снимок 0278  ).
Такая взаимосвязь объяснила бы причину съемки "фермы" т.к. это не этюд и объект съемки должен быть связан с Мурманской жд.
И тогда вполне можно допустить, что авторская подпись правильная и на снимке здание фермы Повенецкого земства на ст. Медвежья Гора.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №17426 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 26 мар 2016, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Завод для вяления рыбы. [1916 год.]

[0272]

ОГВ №40 за 1864 г. «Промышленность жителей в Олонецкой губернии»:
http://ogv.karelia.ru/magview.shtml?id=39

"Рыбу же, приготовленную для вяления, сначала кладут в печь на ночь, на одни или двое сутки, а потом уже вывешивают на вольный воздух. Вяление рыбы производится преимущественно летом."

Упоминаний о заготовке рыбы (вялении) для участников постройки Мурм. жел. дороги не найдено. Возможно, что рыбу здесь вялили летом 1915 года, а через год постройка переделана под полубарак т.к. она совершенно не типовая. По крайней мере, ближняя половина здания – барак, а печь для рыбы может быть в дальней половине, там железная труба на крыше.

...............................................................................
Ранее http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=16882#p16882


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18700 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Заготовка продуктов и фуража на Мурм. жд.

[0272] [0278] [0297]

«Мжд. Краткий очерк постройки жд на Мурман с описанием ее района», Петроград, 1916.:
http://kolanord.ru/html_public/col_Osvoen-KS/MZHD-Krat-ocherk_1916/index.html#1/z

«Доставка на линию материалов и продуктов в зимние месяцы 1915 г., вследствие затруднительности перевозок, не достигла желаемых результатов, …
На месте нельзя было достать ни продуктов, ни фуража, … Подножного корма для скота и лошадей не было, приходилось даже сено привозить из центральной России.»

[0329]

«Из многих районов России администрацией был запрещен вывоз предметов потребления, во многих местах уже исполненные заготовки продуктов подвергались реквизиции. … Невозможность своевременного обеспечения … и продуктами путем приобретения таковых в России, - вызвала заготовку и покупку во Франции и в Англии: …»

Поэтому и появился самодельный заводик для вяления рыбы, прессовальный станок для сена (которое для него сушили на вешалах)
[0270]

и …ферма. Своя ведомственная или повенецкого земства.

Может из-за забывчивости Прокудина-Горского это строение и не ферма, а больница или дом изыскателей (др. вариантов пока не было), но тогда фотограф был на ферме в другом месте. Прессовальный станок также может быть снят на т.н. ферме.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19280 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3000
Санатория на ст. Медвежья Гора ?

[0297]

Здание больницы "не типового проекта" было на ст. Вичка (след. ст. после МГ), но место съемки надо искать в Медвежьей Горе.
Кроме "дома отдыха бригад" в "Очерке работы Мжд в 1923-1924 гг." (изд. 1925 г.) указана «санатория» на ст. Медвежья Гора.
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 92.08 KiB | Просмотров: 2560 ]

Справ.-адресн. книга КССР за 1925 г.:
«Близ станции Медвежья Гора заканчивается постройкой санатория, могущая пропустить в год до 500 человек.»

Это санатория ж.д. ведомства и первоначальное основание ее могло быть при строительстве Мжд в 1916 г.

Ф.Белявский «Краткий путеводитель по Мжд.», 1923 г.:
«Ст. Медвежья-Гора по прекрасным условиям высокой сухой, необычайно живописной местности могла бы быть местом санаторно-курортных заведений.»

http://elibrary.karelia.ru/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19557 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 209
Откуда: Белоомут
Мне тоже приходила мысль, что здание на снимке может быть санаторием, я даже скачал несколько книг, в которых так или иначе упоминался санаторий на станции Медвежья Гора.
Из книги А. Арнольдова "Колонизация Мурмана", 192год:
Вложение:
Санатория1.jpg
Санатория1.jpg [ 346.73 KiB | Просмотров: 2550 ]


Сборник "Лечебные местности Карелии", 1935 год:
Вложение:
Санатория2.jpg
Санатория2.jpg [ 166.46 KiB | Просмотров: 2550 ]


А вот так санаторий выглядел (из альбома "Советская Карелия"):
Вложение:
Санатория.jpg
Санатория.jpg [ 133.54 KiB | Просмотров: 2550 ]


Как можно понять из этого фото, "санатория" располагалась в двухэтажном здании.

Вот здесь, на предпоследнем снимке http://medvezhyegorskhistori.ru/istoriya-goroda/medvezhya-gora-v-period-grazhdanskoj-vojny-i-interventsii.html показан "госпиталь на станции Медвежья Гора", и говориться, что возможно этот госпиталь находился на территории будущего санатория (фото датировано 1919 годом). В принципе, здание похоже".

На этом же сайте: http://medvezhyegorskhistori.ru/istoriya-goroda/stroitelstvo-murmanskoj-zheleznoj-dorogi.html снимок Прокудина-Горского подписан как "Первая железнодорожная больница на станции Медвежья Гора". Надо попробовать связаться с автором публикации, и узнать, откуда такие сведения.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19558 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет