Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 26 фев 2020, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Лазарет

[0297]

"Вернемся к вопросу о снимке "Ферма на ст. Медвежья Гора", который был на сайте "Храмы России" идентифицирован (по-моему, бездоказательно) как военный лазарет на той же станции.
Основным доказательством посчитали предмет за крыльцом, напоминающий свернутый белый флаг, который якобы был непременным атрибутом любого тылового лазарете ...
Как я полагаю, поспешная "идентификация" явилось результатом ряда допущений и самовнушения. Даже если представить себе на минуту, что за крыльцом стоит некий флаг, то нет никаких оснований, считать его флагом красного креста, а не российским триколором, например.
Не поленился и провел ради интереса небольшой эксперимент:


Изображение

Как вы думаете, что на снимке? Обычный российский триколор, свернутый самым обычным образом. Просто верхняя полоса у флага - белая, она в свернутом виде закрывает две других полосы. В принципе этим можно было бы ограничится как доказательством натянутости "идентификации".
http://oldcolor.livejournal.com/15220.html#cutid1

[0780]

Справа на фрагменте снимка флаг МПС "с обычным российским триколором" (реставрация Сергея Прохорова).

Изображение

Изображение

В отличии от экспериментального флага, у М.П.С. триколор занимает только часть флага.


Последний раз редактировалось DMITRY 08 май 2011, 00:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13709 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 12:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Очень многие идентификации были сделаны на основе допущений, которые впоследствии могли получить подтверждение или быть опровергнуты. Это нормальное явление.

Насколько я помню, одного основного доказательства "лазарета" не было. Идентификация "с большой степенью вероятности" была принята по совокупности признаков. Например, завешенные былыми простынями (или чем-то еще) окна.

Если идентификация вызывает настолько противоречивые чувства, к ней надо вернуться. Только одного отрицания наличия там белого флага недостаточно.
Предположим за крыльцом стоит трехцветный флаг. Зачем он там?
Часть окон завешены. Жарко? Комары? Кто такой нежный?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13712 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Флаг лазарета

[0297]

Изображение

Белый флаг был атрибутом военного лазарета. Флаги были с красными крестами, размеры которых отличаются на снимках. Встечались белые флаги без крестов. Вместе с белыми флагами были и российские трехцветные.
Флаги были как у тыловых лазаретов, так и у прифронтовых.

Вывески имелись у входа. Но на снимке ПГ обе половинки двери открыты и отрицать, что они прикрывают вывеску или вывеска на другой стороне двери нельзя. А зачем тогда открыты двери?

Белый флаг спрятан за предбанником и виден только в крупном разрешении. По мнению тех, кто сделал так этого было достаточно- ни флага, ни вывески в кадре нет.

Изображение
Дворцовый лазарет в Царском Селе, 1914 год, в глубоком тылу.
Флаг над входом, вывеска возможна прикрыта дверью.

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001838253
Лазарет им. цесаревича Алексея Николаевича, 1914 год.
Над лазаретом белый флаг, у входа два трехцветных.

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001879214
Офицерский лазарет в Одессе (снято со двора), 1914-1916 гг.
Справа большой белый флаг.

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001822898
Лазарет принцессы Ольденбургской, Китай, Манчьжурия. Прифронтовая полоса. Видны трехцветный и белый с крестом флаги.

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001823183
Баржа-лазарет имени имп. Марии Федоровны, 1905 год.

Изображение
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001840177
Вид здания тылового госпиталя Тверского губернского земства, 1914-1916 гг.


http://www.veinik.by/foto/0201-0300/0297l.jpg


Последний раз редактировалось DMITRY 06 май 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №13737 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ферма, рыбный завод и станок для сена.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Откуда взялась "ферма"?

[0297][0278][0329]

ПГ снимал на ферме. Это снимок со станком для прессовки сена.
Крестьяне сено не прессуют. Вероятно, это ферма ж/д ведомства- на снимке инженер МПС, прессованное сено на причале в Сороке. Сено заготавливалось для лошадей, которые использовались на стройке снимок 0326  

Изображение

При составлении альбома фото со станком было так и названо. Для дома в Медгоре было другое название, но ПГ не помнил, что это за дом и поэтому не смог найти для него правильную запись. Так появилась ферма у ст.Медгора.

Изображение
ФЕРМА

P-s:
Авторское название для 0278 "Прессовальный станок для сена.",
которое заменено на "В Кондопоге или Илемсельге" ???


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14721 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 17:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Авторское название для 0278 "Прессовальный станок для сена.",
которое заменено на "В Кондопоге или Илемсельге" ???


Авторское название возвращено.
Это остатки не очень удачной идентификации прошлого времени.

Есть еще похожее:
"Видимо, или у реки Суны, или в Кондопоге"
[0272]
Завод это или не завод, пока не известно, но начинать название со слов "Видимо" точно не правильно.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14722 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Переписка чиновников Мурманки

Из этой переписке становится понятным выбор объектов для съемки.
Так этюдные лижемские снимки, съемки водопадов стали служебными.
Кяппесельгское училище, пикет 856- вопросы по полосе отчуждения.

ПГ снял завод для вяления рыбы. По зеркальной метке между сунским мостом и Кондопогой. Рядом с жд (видны шпалы и жд инструмент у здания).
Снимок не случайный и может заводик упоминается в переписке чиновников?

[0272]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15313 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 214
Откуда: Белоомут
Этот снимок здесь уже неоднократно обсуждался:
[0297]

С большой степенью вероятности было определено что это здание лазарета. Ещё одним аргументом "больничности" этого здания, может являться его внутренняя планировка: с большим количеством перегородок, что видно по венцам брёвен, выходящих наружу.
Для медицинского учреждения это вполне нормальная планировка.

И одна деталь, никак в общем то не связанная с назначением здпния: поваленные молодые сосенки перед зданием: они мешали съёмке (почему не убрали остальные?) или же они что-то маскируют?

По поводу того, что предположительно может быть могилой:

Изображение
Два предмета по зелёным стрелкам: что это-ручки носилок или лестница, стоящая в яме? Не вполне понятно, что за предмет лежит за кучей песка (красная стрелка).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15320 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Anatolij писал(а):
[0297]
И одна деталь, никак в общем то не связанная с назначением здания: поваленные молодые сосенки перед зданием: они мешали съёмке (почему не убрали остальные?) или же они что-то маскируют?

По поводу того, что предположительно может быть могилой: ...

Сосенки не маскируют. Теория дезинформации отправлена в архив.
Может ветки снимать мешали?
Ранее я тоже предполагал, что это могила (а может помойка для грязных бинтов). Но было отписано, что по религиозно-нравственным нормам того времени это невозможно.
Но вот ни одного массового захоронения пленных не найдено (их и не искали). А при количестве почти в 40 тыс. и официальными списками похороненных на кладбище, смертность пленных, наверно, получится ниже, чем у крестьян из окрестных деревень.

А неотпетые могилы обычная практика тех мест- священников не было, когда приезжал, то обходил и отпевал могилы. А все ли обходил или все разом?
Изображение
М.Круковский "Олонецкий край"

P-s:
Если перечитать всю служебную переписку Мжд (тоже разновидность генома), то можно найти ответы на многие снимки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15322 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 00:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Николай Петрович передал фотографию:
Изображение

Текст:
Присылаю фото американцев, восстанавливающих мост на Мурманке в 1919 г.
Вешка, которую применяет помощник геодезиста, в точности такая, как и у
"фермы" на прокудинском снимке №0297.

[0297]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15412 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Ведомственная ферма

[0278] [0297]

Николай Петрович!
Упоминается ли в переписке чиновников мурманстройки ведомственные подсобные сельхозхозяйства- фермы?
Ранее по этой теме:
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=14721#p14721

Снимок с прессовальным станком мог быть снят на ферме, если таковые имелись у МПС.
Трудно представить, что фотограф придумал такое название. Зачем-то снят этот новый станок. Инженер МПС с хмурым лицом позирует.
И, если есть "завод для вяления рыбы", то почему бы не быть еще и ферме.
Возможно, что кроме централизованного снабжения продовольствием, из-за его нехватки было организовано производство на месте.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15425 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Вешка

[0297]

Изображение

Николай Кутьков:
Вешка, которую применяет помощник геодезиста, в точности такая, как и у "фермы" на прокудинском снимке.

Для чего вешка состоит из 2-х цветов?

Сравнивать фото снимка пикета с продольным профилем мне помогал профессиональный проектировщик ж.д. Вейко Вильямович Хакала, работавший на Октябрьской ж.д. (Мурманке) с конца 1940-х.

Нашел в местной газете, что Вейко Вильямович в прошлом профессиональный изыскатель.
А он видел этот дом изыскателей? Может еще что-нибудь можно найти на снимке?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15523 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Больница по спецпроекту?

[0297]

Николай Кутьков:
... в 1916 г. строится помещение приемного покоя по проекту начальника участка (т.е. не типовой?) на р. Вичке (на 34 кр.) ....
На Вичку будет переведена больница 2-го уч. из Повенца, где временно работает объединенная больница 2-го и 3-го участков на 40 кроватей. Теоретически фото 0297 могло быть сделано у Вички.


Появляется зацепка по "лазарету"?
34 койки в здание поместятся.

Изображение

0297 не очень-то связывается с 0296, снято или вечером, или утром. И кажется, что дом отдельно расположен в лесу.
[0296]

Если это больница по спецпроекту, то становится понятна причина съемки. Зачем снимать дом изыскателей?
..............................................................................

Линозерка приток р.Вички. Не отсюда ли это название прикрепилось к р.Кумсе? Вичку могли называть по имени притока.
[0303]
.....................................................................

см. также: http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15553#p15553


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15526 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Подсобное хозяйство

Николай Кутьков:
Смотрел архивные документы по Мурманке, касающиеся хозяйственного отдела ... Нигде нет упоминаний о каком-либо виде подсобного хозяйства на линии.

Завод для вяления рыбы точно на линии- шпалы, жд инструмент, тлг столб.
[0272]

Если есть станок для прессовки сена с инж. МПС, то снимок "Вешала для сушки сена" связан со станком и не является этюдным- перед прессовкой сушка. Вешала везде похожи друг на друга (2243), зачем их снимать?
[0270] [0278] [2243]

И название "Ферма" имеется. Все же вырисовывается ведомственное подсобное хозяйство.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15537 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 18:32
Сообщений: 214
Откуда: Белоомут
Елена писал(а):
Елена писал(а):
Текст:
Присылаю фото американцев, восстанавливающих мост на Мурманке в 1919 г.
Вешка, которую применяет помощник геодезиста, в точности такая, как и у
"фермы" на прокудинском снимке №0297.


На фотографии:
[0013]
тоже присутсвует похожая вешка?
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15565 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Альбом "Мурманская железная дорога"
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3017
Красный флаг

[0295] [0305] [0245]

Красный флаг на жд- "запрет движения."
По-моему, на снимок 0013   он установлен по центру выемки для последующего определения каких-нибудь параметров (в повороте уже поздно тормозить).
Паровоз на 0295- для наглядного определения размеров выемки.
Для фиксации расстояния вбиты колышки на некоторых снимках. По фигурам людей на дальнем плане тоже можно определить расстояние.

Изображение

[0241]

Изображение

Красный флаг на 0013 больше подходит для указания центра поворота, на 0241 в таком месте положена шпала.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15568 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет