Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 09 апр 2020, 03:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
[0359]

Так какой крест за шхуной - на воде или на мысу? Они почти на одной прямой и по высоте одинаковы.
Но на мысу у креста не видно подвязок от перекладины вниз и на снимке ПГ их нет, а он ближе на 2038.

[2038]


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 196.42 KiB | Просмотров: 1755 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19014 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 13:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[0359]

Так какой крест за шхуной - на воде или на мысу? Они почти на одной прямой и по высоте одинаковы.
Но на мысу у креста не видно подвязок от перекладины вниз и на снимке ПГ их нет, а он ближе на 2038.

[2038]


Крест, разумеется, на мысу.

Два креста, которые видны на 2038

[2038]

- оба стоят на суше.

А крест на воде на 2038 не виден - он как раз за биостанцией:

Вложение:
Комментарий к файлу: Линия "крест на воде - о.Бабий"
crosses.jpg
crosses.jpg [ 164.57 KiB | Просмотров: 1751 ]


Крест на воде должен быть не за, а перед кораблем.

Размер от вершины до косой перекладины креста на 0359 я оценил примерно в 3 м (в предположении, что до креста 160 м):

Вложение:
Комментарий к файлу: Размер креста
cross.jpg
cross.jpg [ 54.74 KiB | Просмотров: 1751 ]


Вполне согласуется с общей высотой в 5,5 м.

И обратите внимание на дальний лес в проеме борта корабля. Так что не так уж высок этот корабль, как Вы его малюете :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19015 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 13:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Кстати, обратите внимание на фрагмент 2038

Вложение:
Комментарий к файлу: Фрагмент снимка 2038
mast.jpg
mast.jpg [ 74.14 KiB | Просмотров: 1749 ]


За биостанцией (как раз в направлении на крест на воде, который не виден) - мачты

Уж не тот ли самый кораблик там стоит?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19016 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Только у креста на мысу видна одна подвязка от перекладины, на кресте за шхуной ее нет. Хотя это может быть что-то другое (ветка на берегу, например).


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 276.61 KiB | Просмотров: 1742 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19017 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
[0359]

Красным - направление с учетом угла пристани:
http://prokudin-gorskiy.ru/onmap.php?ImageID=900


Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 97.43 KiB | Просмотров: 1739 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19018 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Только у креста на мысу видна одна подвязка от перекладины, на кресте за шхуной ее нет. Хотя это может быть что-то другое (ветка на берегу, например).


Скорее всего что-то другое. Второй-то подвязки не просматривается. И крест справа от биостанции без подвязок: скорее всего поставлены симметрично два одинаковых креста.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19019 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[0359]

Красным - направление с учетом угла пристани:


Полностью согласен. Сам уже рисовал примерно такую же схему :)

Кстати, азимут на солнце - примерно 302 градуса (азимут левого края кадра - 293 градуса, а солнце - если принять Вашу точку зрения - на 9 примерно градусов от левого края).

Пожалуй, попробую что-то посчитать на досуге.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19020 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 15:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Юрий Красильников писал(а):
Кстати, азимут на солнце - примерно 302 градуса (азимут левого края кадра - 293 градуса, а солнце - если принять Вашу точку зрения - на 9 примерно градусов от левого края).

Пожалуй, попробую что-то посчитать на досуге.


Плохи Ваши дела, Дмитрий :)

Итак, координаты - 65°1'30" с.ш., 35°42'30" в.д.

Дата - 14.8.1916 г. (1 августа по старому стилю).

Время - 21:38 GMT+4.

Калькулятор - http://planetcalc.ru/320/

Имеем:

Вложение:
Комментарий к файлу: Вычисление высоты Солнца в Соловках на азимуте 302 градуса
calc.png
calc.png [ 24.07 KiB | Просмотров: 1732 ]


Лишь 19 августа (по новому стилю) в 21:29 Солнце на этом азимуте - точно на горизонте.

Отсюда делаем вывод: съемка велась в самом начале августа (по старому стилю). Раньше - солнце на данном азимуте будет над кораблем, позже - под горизонтом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19021 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Дата 14.8.1916 г. (1 августа по ст. стилю) вполне подходит для окончания поездки - на 0349 (Соловки) красные ягоды рябины, в середине поездки на 0248 (Лижма) идет сенокос. И солнце уже ниже горизонта 0359.

[0349] [0284] [0359]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19022 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Дата 14.8.1916 г. (1 августа по ст. стилю) вполне подходит для окончания поездки - на 0349 (Соловки) красные ягоды рябины, в середине поездки на 0248 (Лижма) идет сенокос. И солнце уже ниже горизонта 0359.

[0349] [0284] [0359]


Ниже корабля. Но - (1 августа по ст.стилю на данном азимуте) выше горизонта на полтора градуса ;)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19023 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Зачем нужен этот градус солнца? В чем вопрос?

По количеству мест и снимков фотограф снимал не менее дней 12 по Кемь включительно. Из-за плохого состояния пути поезд двигался днем с минимальной скоростью. Плюс поездка на Соловки.
Неизвестно сколько времени требовалось комиссии для работы в каждом пункте и их могло быть больше, чем мест съемки (в подписях Шайдома, р. Онда, а снимков нет).
Ранее я указывал время - июль по ст. стилю. С учетом снимка шхуны 1 августа (последний снимок в альбоме) поездка началась (от Лодейного поля) не позднее 15 июля (с погрешностью в минус).

http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?mode=1&ID=195&label=on&Count=20&nopage=1


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19024 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 20 май 2016, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Зачем нужен этот градус солнца? В чем вопрос?


Вопрос в освещенности. При солнце под горизонтом она явно недостаточна (если не делать очень больших выдержек, но тут не тот случай).

Путь Солнца на небе изменяется, в августе Солнце опускается все ниже.

Как-то так (схематично, на точность не претендую):

Вложение:
sun.jpg
sun.jpg [ 150.52 KiB | Просмотров: 1714 ]


Верхняя линия - это конец июля по старому стилю. Солнце идет достаточно высоко и было бы видно над кораблем. Раз мы его не видим - снимок был сделан позже.

Средняя - самые первые числа августа. Солнце скрылось за корпусом корабля, но над горизонтом. Освещенность худо-бедно позволяет фотографировать (хотя и с завалом теней).

Нижняя - где-то после 7 августа. Солнце в данном направлении ниже горизонта, света мало, съемка затруднена (требуются очень длинные выдержки).

Так что все это позволяет нам датировать снимок самыми первыми числами августа старого стиля.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19025 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Решил поточнее датировать фото 0359

[0359]

1. Где крест?

Место креста можно определить весьма точно, т.к. на снимке с о.Бабий (0238) он ровно посередине ворот:

Вложение:
Комментарий к файлу: Крест посередине ворот
vorota.jpg
vorota.jpg [ 27.29 KiB | Просмотров: 1688 ]


С местом съемки 0359 положение хуже, если предположить, что на берегу точно напротив ворот, то получается, что азимут направления на крест - 294 градуса.


2. Где Солнце?

Фрагмент снимка с "подкрученными" кривыми:

Вложение:
korabl.jpg
korabl.jpg [ 94.31 KiB | Просмотров: 1688 ]


По освещению облаков - скорее всего между зелеными линиями.

Это на 5-7 градусов правее направления на крест.

Получается, что азимут Солнца - от 299 до 301 градуса. Накинем градус туда-сюда на неопределенность в направлении на крест, получим диапазон азимутов 298-302 градуса.

Проведем на фото 0359 линию горизонта (примерно) и замерим высоту верхнего края борта над горизонтом. Получается 1,3 градуса.

Солнце - за корпусом корабля, его угловой радиус - четверть градуса, поэтому центр диска не может быть выше градуса над горизонтом.

Итак, Солнце на этом фото было на азимуте от 298 до 302 градусов и имело угловую высоту не более градуса. Думаю также, что за горизонт Солнце не село - при Солнце под горизонтом освещенность была бы слишком мала. Поэтому будем считать, что высота центра диска над горизонтом больше 0.

3. Моделируем ситуацию.

Для моделирования воспользовался калькулятором положения Солнца на стр. http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/ (весьма рекомендую). В калькуляторе учитывается атмосферная рефракция, т.е. он считает не истинное, а видимое положение Солнца (именно это нам и надо).

Исходя из указанных выше условий (высота Солнца над горизонтом примерно 0-1 градус) получаем на 1916 год такие диапазоны дат (в скобках - даты старого стиля):

298 градусов: 21-24 августа (8-11 августа);
300 градусов: 18-21 августа (5-8 августа);
302 градуса: 17-20 августа (4-7 августа).

Приведу скриншот калькулятора с расчетом на самую раннюю из возможных дат. Желтая линия - азимут Солнца, красная - азимут направления на закат.

Вложение:
suncalc.jpg
suncalc.jpg [ 281.34 KiB | Просмотров: 1688 ]


4. Выводы.

Снимок 0359 был сделан с 17 по 24 августа (4-11 августа ст.стиля) примерно в 20:30 времени 3-го часового пояса (т.е. московского времени). Если допустить заход Солнца под горизонт, то последняя дата сдвигается на 2-3 дня (т.е. 13-14 по старому стилю). Впрочем, не думаю, что это имело место.

Съемку ранее 4 августа по ст.стилю (17 по новому) августа считаю очень маловероятной. Скорее всего - не ранее 5-го.


Последний раз редактировалось Юрий Красильников 23 май 2016, 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19030 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Дополнение. Ссылка на более раннюю версию калькулятора положения Солнца (без графики): http://www.esrl.noaa.gov/gmd/grad/solcalc/azel.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19031 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соловки
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 13:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Юра, это ж потрясающие перспективы открываются! :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №19039 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет