Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 04 авг 2020, 09:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Дмитрий! А Вы разве не заметили, что я уже не только последним сообщением опровергаю "теорию дезинформации"? Я действительно пытаюсь найти более естественное объяснение большого количества ошибок. Согласитесь, что если подписи сделаны спустя долгое время (вообще-то не так уж важно, за границей или еще в советской России - главное, что не по свежим следам), то это хорошо объясняет ошибки. А о том, что разница во времени была, свидетельствуют видимые невооруженным взглядом различия в почерке в самом начале альбома и в его продолжении.

Такое объяснение не требует и Вашего объяснения, что Прокудин-Горский был неспособен сосредоточиться и т.д. Но об этом я напишу отдельно. Пожалуй, пора открыть новую тему: "Возможные причины ошибок Прокудина-Горского". В ней я обо всем напишу подробнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14772 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 18:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Добрый вечер, уважаемые коллеги.
К сожалению у меня в данным момент катастрофически нет времени писать подробные текст о своих мыслях насчет ТД.

Прошу всех участников успокоиться и более трезво посмотреть на то, что мы сейчас обсуждаем.

Бегло:

1) На мой взгляд, исследование почерка никак не может дать информацию о наличии или отсутствии ТД.
Потому что, как уже много раз говорилось здесь, эти альбомы не являются экспедиционными и составлены позже.
Названия в них переписаны из черновых записей. Скорее всего не все черновые записи были полными и сохранились в порядке, иначе не было бы зачеркиваний в альбомах.

2) Если записи в Мурманском альбоме делались уже заграницей, тогда не было нужды скрывать места поселений военнополенных. А эта причина называется для части снимков в ТД.

3) Указанный Дмитрием двойной подход к оценке подписей в одном альбоме совершенно справедлив.

У меня предложение, давайте просмотрим внимательно весь альбом, по спискам выделим то, что с ошибками и посмотрим, какие снимки до сих пор остаются в ТД. Возможно, мы сможем на них посмотреть не предвзято и найти объяснения, не замеченные нами ранее.

Дмитрий, очень интересные находки с картами!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14792 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2011, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Странно, что и Вы, Елена, не заметили (видимо, я неясно написал), что я не только не настаиваю на "теории дезинформации", но, наоборот, пытаюсь дать другое разумное объяснение огромного количества ошибок в альбоме - причем такое, которое не затрагивает умственных способностей Прокудина-Горского (у нас нет никаких оснований ставить их под сомнение, что я (как мне кажется) ясно показал в другом сообщении - viewtopic.php?p=14773#p14773 ).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14794 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
Группа участников железнодорожной постройки (Кемь)

[0341] [0342]

Трасса Мжд впервые в практике отечественного транспортного строительства делилась на участки, сооружавшиеся самостоятельно, а затем уже стыковавшиеся между собой. ... Северный участок (Сорокская бухта – берег Северного Ледовитого океана) ... делился на две части: от бухты до Кандалакши и от Кандалакши до Мурмана. Строительством первой руководил Е. А. Захаров ...
http://rusk.ru/st.php?idar=800808

Изображение

Может на причале Е.А.Захаров?
Надо всех присутствующих проверить.
.............................................................................

Ранее предполагалось (по погонам),
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3776&start=45
что этот человек может быть начальником Мжд.

Изображение

Изображение

Вот это вопросы Николаю Петровичу Кутькову.
Может на архивных снимках найдутся эти люди?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14806 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 19:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Странно, что и Вы, Елена, не заметили (видимо, я неясно написал), что я не только не настаиваю на "теории дезинформации", но, наоборот, пытаюсь дать другое разумное объяснение огромного количества ошибок в альбоме - причем такое, которое не затрагивает умственных способностей Прокудина-Горского (у нас нет никаких оснований ставить их под сомнение, что я (как мне кажется) ясно показал в другом сообщении - viewtopic.php?p=14773#p14773 ).


Нет, Сергей, мое сообщение не относилось к Вашим словам.
Это мои мысли насчет самой "теории дезинформации" как таковой, раз уж о ней начали говорить.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14824 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 19:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
С Николаем Кутьковым постараюсь созвониться в ближайшие дни. Надеюсь он поправился.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14825 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 21:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщаю, что я на своем сайте переработал раздел "Мурманская железная дорога" ( http://ps-spb2008.narod.ru/murm_introduction.htm и далее), исключив из него "теорию дезинформации" и добавив некоторые новые данные - прежде всего из статей Николая Петровича Кутькова. О наиболее важных, на мой взгляд, изменениях сказано на странице http://ps-spb2008.narod.ru/refresh.htm (запись от 9 ноября).

Я приношу свои извинения Николаю Петровичу Кутькову за слишком резкие высказывания по поводу его статей.

P.S. Елена! Я очень рад снова видеть Вас на форуме! :) Вы написали много интересного, но, к огромному сожалению, сегодня я заканчивал переработку раздела "Мурманская железная дорога", и у меня не было времени прочитать всё как следует и тем более осмыслить. И сейчас мне тоже некогда. Надеюсь завтра заняться Вашими сообщениями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14827 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 18:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Спасибо, Сергей! Я и сама очень рада :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14896 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
Утонувший разъезд № 22

[0322] [0321] [0323]

Поезд медленно идет на север- ревизия продолжается.
Николай Кутьков опубликовал материал о разъезде №22 (Онда).
http://www.tvr-panorama.ru/content/stantsiya-onda

Всего чуть более 20 километров отделяет станцию Надвоицы от нынешнего блок-поста "704-й км".
По карте 11 км- вероятно, опечатка, следует читать "чуть более 10 км"?

Участок пути возле моста через реку Онду не имеет никакого отношения к жд колее и разъезду № 22 (Онда). Был в этом месте в 1916 г. деревянный мост и разъезд с водокачкой, одиночным охраняемым переездом, казармой путейской бригады и бараками для военнопленных. Разъезд 1916 г. и все его строения утонули от разлива Выга после сооружения Беломорско-Балтийского канала. То есть, с 22-м разъездом случилось то же, что и с Майгубой ...
В результате линию и мост пришлось перенести выше по течению Онды. Поэтому практически невозможно идентифицировать пейзажи царского фотографа, посвященные местам слияния Выга и Онды.
По всей видимости, Прокудин-Горский именно там снял несколько видов порожистых перекатов: этюд при слиянии Онды с Выгозером (правильно – с Выгом) и два вида порогов.

(фрагмент авторского текста приведен с сокращениями)

Изображение
Карта генштаба 1980 года мало годится для привязки- на ней выше и ниже слияния Выга и Онды один уровень воды- 60,2 м над уровнем моря (на фрагмент значки не попали), а на снимках порожистые реки с видимым перепадом высот.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14952 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 03:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
[0322]

ПГ- Выгозеро перед водопадом.
карточка- [Пороги на реке Нижний Выг.] (предположительно)

[0323]
Авторская подпись для снимка 0323 " Этюд при слиянии Онды с Выгозером." (Н.Кутьков: "... правильнее с Выгом".) более подошла бы к 0322- по внешнему виду это похоже на слияние этих рек.
Но по направлению течения нет ясности. Плавающее бревно не дает ответа, как и постройки на противоположном берегу.

Изображение

Нельзя исключить, что на переднем плане остров- впадающая река образует дельту.

Изображение

Бревно параллельно на всех каналах- нет кругового движения, оно разное по длине, что можно объяснить разничными светофильтрами.
Но вот куда плывет бревно?

Изображение


Последний раз редактировалось DMITRY 25 дек 2011, 03:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14954 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 03:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
[0323]

ПГ- Этюд при слиянии Онды с Выгозером
карточка- [Порог на реке Нижний Выг.] (предположительно)

Изображение

Этот снимок привязывался ранее к отмеченному красной точкой притоку. Похоже, но только его длина около километра, вытекает приток из ниоткуда (нет в истоке озера), а при впадении быстрый и мощный поток. Откуда взялся такой объем воды на километре? Непонятно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14955 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011, 03:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
Я с двумя, Мурман или Группа.

[0312] [0313] [0314]
з.м 103-106-107

Изображение

Снимок 0313 остался позади поезда. По зеркальной метки он снят между Сегежей и Май-губой (включая и эти пункты).
Ревизия показала, что з.м. соответствуют хронологии съемки и поэтому для привязки этого снимка они берутся за основу.
Была попытка привязать снимок к мосту через Онду, но зеркальная метка против, да и сам мост с жд в 1916 году был ниже по течению.
Относительно кажущегося острова в глубине снимка- выше и ниже слияния Онды и Выга на современной карте одинаковый горизонт воды. Вероятно, что и у современного моста уровень такой же.
Не было этого острова на момент съемки, он появился из-за поднятия уровня воды.
Снимок фотограф сделал для себя. Кто эти люди- его охранники (а вагон, фотоаппаратуру и самого фотографа надо охранять) или просто попутчики, нам не узнать.
Но ПГ обычно снимал на память своих сопровождающих и я за первый вариант.
Эти люди с Кавказа.
"Для охраны военнопленных были привлечены выходцы из Северного Кавказа и Закавказья".
(Национальный архив республики Карелия)
http://www.rkna.ru/exhibitions/mrw/view.php?chapter=management&img=8

Изображение

Часовой на лососинском мосту в Петрозаводске- с Кавказа. снимок 0240  

Изображение

В прим.:
По зеркальной метки снимок снят между Сегежей и Май-губой.
Рядом Прокудиным-Горским выходцы из Северного Кавказа, которые были привлечены для охраны Мурманской жд.
Авторское "Мурман" является сокращением от Мурманской железной дороги.


Последнее уточнение не лишнее- в сети встречается привязка этого снимка к г. Муром. :shock:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №14956 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 30 янв 2012, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
DMITRY писал(а):
Железнодорожный мост через речку Линозерку

[0303]

На снимке мост через речку Кумсу в Медгоре. Севернее через 1,5 км жд пересекает речку Вичку.
На генплане Повенецкого уезда 1780 года и на карте генштаба 1874 года приток р.Вички - речка Линозерка.

viewtopic.php?p=14764#p14764

Сегодня наткнулась на фото 1950-х реки Кумсы у Медвежьегорска. Выкладываю для коллекции.
Изображение
источник: http://heninen.net/view.htm?F=karhumaki&P=karhu_3

У нас ведь еще Кумса есть: [0301]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15168 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
Николай Кутьков опубликовал статью о Кеми.
http://www.tvr-panorama.ru/content/v-gorode-osnovannom-poetom


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15237 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревизия Мурманского альбома
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3059
Нереальная панорама в селе Шуя.

[0248] [0246] [0167]

0248 у ПГ- р.Суна, 0167- р.Шуя, 0246- шуйский жд мост.
0248 и 0167- панорама с разрывом.
По публикации Николая Петровича 0248 поставлен на р.Шуя и подтверждено место 0167.
Николай Кутьков о снимке 0248:
Слева около Шуйского моста Дмитрий и Андрей Колины летом 1916 г. уже начали ставить срубы новых домов. Справа на берегу лежат бревна от их прежних строений. (снимок 0248)
http://www.tvr-panorama.ru/content/po-sledam-tsarskogo-fotografa-0

0246 сомнений раньше не вызывал- это шуйский мост.
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=13192#p13192

Изображение
0246 на карте, красная линия- поезд, желтая стрелка- солнце

Изображение
современный снимок, снято на север

Должна получится панорама из 3-х снимков? По виду не получается поставить 0246 посередине.
Рассмотрим привязку крайних снимков к селу Шуя. Течение слева-направо (плывет бревно).

Профиль реки

Изображение

Профиль на снимках не соответствует карте в обе стороны.
На 0248 перед местом съемки река поворачивает направо, на карте- налево.
На 0167 река проворачивает круто налево, на карте- прямо с рукавом налево.
В перспективе на левом берегу видна деревня на возвышенности, по карте и на совр. фото там равнина.

Изображение
оз.Логмозеро в 3-х км, потом Онежское озеро, нет никаких признаков водного пространства по направлению съемки 0167

Освещение

Изображение

Тени на 0248 и 0167 к реке- солнце на южной стороне, снято днем.
На 0247 солнце на северо-западе, снято вечером.
Если считать это одним местом, то снимки делались в разное время, а паровоз стоит под парами.


Последний раз редактировалось DMITRY 11 фев 2012, 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15265 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет