Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Лижма http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=4175 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Елена [ 13 май 2011, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Лижма |
Так как в каждом альбоме много вопросов, требующих отдельного разбирательства, предлагаю выделять под каждый такой вопрос отводить отдельную тему. Иначе мы неизбежно запутаемся и можем потерять часть важных обсуждений. Мурманский альбом. Лижма. У нас есть несколько снимков, отнесенных при исследовании к селу Лижма: [0284][0285][0286] [0287][0288][2034] Обсуждение частично здесь: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=9169#p9169 Что мы знаем об этом населенном пункте: он стоит на реке, в нем либо две церкви, либо церковь с часовней. Вот что я на днях нашла по теме Лижмы. Олонецкие Губернские ведомости, 1902 г., №63 Получается, что в Лижме была часовня, а затем построена церковь. Этот факт не дает ответа на вопрос, осталась или нет часовня. Возможно и осталась. Но второй выделенный фрагмент говорит в пользу того, что древней часовни там не было: "... потому что вместе с церковью во имя Св. Николая Чудотворца сгорели памятники основания церкви и прихода." Если бы часовня сохранилась, об это было бы непременно упомянуто в заметке. Далее. Священники Плотниковы из села Лижма (Устная история семьи) 1809-1901 http://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-9/311.html Несколько цитат: "Село Лижма расположено к северо–востоку от Петрозаводска, в 90 верстах по Повенецкому тракту. Лижемский приход в устье реки Лижемки — это чуть более 50 домов с одною деревянною церковью во имя Святителя и Чудотворца Николая. Вокруг живописная местность со скалами, озерами, на правом берегу реки лесопильный завод, принадлежавший полковнику А.П.Лачинову. Священник Аполлоний Васильевич Плотников называл это место «второй Швейцарией». «Начало поселения, – писал он в 1901 году, – по народному преданию, положено было Кижскими рыболовами, приезжавшими в устье реки для ловли рыбы, преимущественно лососей, а впоследствии и поселившимися здесь. Первые поселенцы … буквально шли по рыбе: «по ним [лососям] можно было перебежать чрез реку». На месте селения Лижмы в древности была корба (чаща), «на одном из деревьев, будто бы, была найдена икона Святителя Николая, что и дало мысль первым временным поселянам устроить сперва часовню, а потом… церковь». По словам старожилов, приход начал существовать с ХVII в. Правда, документов об этом не сохранилось, так как в 1838 году сгорела старая церковь Св. Николая Чудотворца вместе с письменными источниками основания церкви и прихода. Деревянная церковь в селе Лижма, построенная на месте сгоревшей в 1860 г., имела три придела: в честь Живоначальной Троицы, в честь Николая Чудотворца и в честь Успения Божией Матери. Еще одна церковь во имя Святых Флора и Лавра, освященная в 1878 году, находилась в деревне Илемская Сельга. До 1868 года существовала церковь в Лижемском погосте в честь преподобного Нила Столбенского, также деревянная, строилась и поддерживалась она владельцами завода и называлась потому заводской, но и она сгорела. В Лижемском приходе было 7 часовен, «приличныя по внешности… обшитыя все тесом и окрашенныя маслянной краской». ... Родился Лев в семье учителя Лижемского сельского училища Аполлония Плотникова, крестил его дед священник Василий Плотников с псаломщиком Ильей Остречинским в Никольской церкви. В то время церковь была главным украшением села: «Особенный красивый вид на церковь и село откры–вался в летнее время при в''езде на лодке или пароходе в лижемский залив… Церковь на берегу, как белая лебедь, возглавляла и украшала село, и дополняла красивую панораму окружающих гор и лесов. " И ни слова про старинную часовню. Там же, Плотников. Лижемский приход Петрозаводского уезда. «Местоположение селения и особенно окрестностей представляет много живописнаго для любителя красивых местностей. С северо–востока и юго–запада от селения находятся скалистые горы, с юга водное пространство губы с виднеющимися островами и проливами, с севера небольшая возвышенность с пахотами, а с северо–запада долина покосов с протекающею по ней речкою, на правом берегу которой находится лесопильный завод, принадлежащий полковнику А.П.Лачинову. В окрестностях на каждой версте являются новые разнообразные виды местности: то озеро, то гранитная скала с отвесною почти покатостию, а на верху растущий сосновый лес, то зеленеющая лужайка и молодой березовый лесок с протекающим чрез них ручейком, то вдруг корба с сумрачным ельником и болото… С вершин соседних скал пред глазами разстилается большое пространство разнаго рода леса, растущего на скалах и возвышенностях, изредка пересекаемаго пахотами озерами (ламбами) и залив онежский Черга, а вдали синеющая полоска большого Онега, только, к сожалению, не представится взору наблюдателя ни белеющей церкви вдали, ни раскинутаго селения и даже деревушки – они далеко и в укромных уголках!.. Таков в общем характер местности и окрестностей селения Лижмы, да такова в общем и вся площадь прихода: скалы, горы, лес, озера». Праздничный календарь Лижемского и Горского приходов Кондопожской волости Петрозаводского уезда http://www.kondopoga.ru/_history/?H11.php "В Лижемском приходе 7 часовен, они построены в каждой деревне прихода (кроме двух, насчитывающих по 5 дворов). ... В Горском приходе 5 часовен на 6 деревень. "По внутреннему благоустройству и по внешнему виду — Кулмукская часовня первая в приходе", в 1863 году она была "перестроена и выкрашена усердием местных крестьян Захаровых". " И ни слова про старинную часовню в Лижме. Эта Лижма, о которой идет речь, была чуть в стороне от железной дороги и значит Прокудин-Горский сделал крюк, чтобы снять это село. http://wikimapia.org/#lat=62.3790704&lon=34.5056534&z=13 Единственное, что подходит под описание, это снимок с моста на реку с наваленным лесом. Вполне возможно это и есть лесопильный завод. [0288] Все остальное заставляет задать вопрос: Лижма-ли на этих снимках? |
Автор: | DMITRY [ 13 май 2011, 23:34 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма | ||
[0284] [0285] По деталям речку не привязать к этой группе снимков (я не нахожу их), но по виду облаков и характеру местности речка снята там же. Зачем ПГ ездил в село Лижма, которая в стороне от жд? Ответ у меня один- лесозавод, который производил деревянные конструкции для Мжд (детали мостов, например). ПГ снял лесопилку в Медгоре, лесозавод в Кеми. Они работали на стройку Мжд- выполняли заказы МПС. [0299] [2621] В Кяппесельге тоже столярная мастерская. [0293]
|
Автор: | Елена [ 13 май 2011, 23:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
У меня тоже нет сомнений в том, что указанные снимки сделаны в одном месте. Например, на снимках снимок 0284 и снимок 0285 похоже выглядят участки пахатной земли. У меня вопрос, как именно называлось это село. Что доказывает, что это Лижма? |
Автор: | DMITRY [ 14 май 2011, 00:23 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма | ||
uchazdneg приводил фото на стр.29, 30.07.10 http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3798&start=420
|
Автор: | Елена [ 14 май 2011, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Вот здесь тоже Лижма: http://static.panoramio.com/photos/orig ... 558195.jpg Неувязка получается с часовней. Кстати, мы ведь сами "переименовали" ее из церкви в часовню, потому что в Лижме была только одна церковь. Так что гарантии, что это часовня, на самом деле нет. Да, она небольшая, но алтарный прируб у нее есть. В общем, у меня пока больше вопросов, чем ответов |
Автор: | DMITRY [ 14 май 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Часовня в Лижме [0286] [0287] В списках за 1873 год часовня в Лижме не указана. Но, например, выше для села Кондопога часовни не указаны. Большое село из нескольких поселений и ни одной часовни? Просмотрев несколько десятков страниц создалось впечатление, часовни не указываются, если есть церковь в селе (за редким исключением). Вложение: 4.jpg [ 97.78 KiB | Просмотров: 3867 ] В [Лижемском] приходе на 1901 год 10 раскольников, "но расположенных к расколу ... гораздо более указанной цифры". http://www.kondopoga.ru/_history/?H11.php Могла ли быть часовня (церковь) на снимке старообрядческой? Поэтому и не писалось о ней. ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ КРЕСТ. Крест, сходный с шестиконечным православным, но имеющий, кроме того, немного ниже верхнего конца короткую горизонтальную поперечину, по ширине близкую нижней наклонной линии. Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечный ... |
Автор: | DMITRY [ 14 май 2011, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Часовня в Лижме- 2 [2034] Часовня (церковь) могла быть недействующей- поэтому о ней не пишется. ... на правом берегу реки лесопильный завод, принадлежавший полковнику А.П.Лачинову. С 1893 года завод принадлежал фирме "Брандт и К". В 1895- сгорел. По количеству обрезков на снимке- завод имеется в селе, как и электичество- столбы с изоляторами, если это телеграф, то непонятна его разводка по селу. (см.2034) Заметку из "олонецких губ.ведомостей" за ноябрь 1895 года прислал Петер. Вложение: 5a.jpg [ 62.4 KiB | Просмотров: 3867 ] ... а на берегу недалеко от дома Пулькина (Еликина) стоял с вырезанными надписями древний крест. Помещался он под небольшой крышей, упирающейся на четыре столбика и с небольшими ступеньками. http://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-9/311.html "Олон.губ.ведомости", 1909 год. (прислал Петер) Вложение: 5b.jpg [ 54.57 KiB | Просмотров: 3867 ] Завод был восстановлен и действовал в 1916 году. http://www.veinik.by/foto/2001-2100/2034l.jpg P-s: У истории с найденными монетами в Лижме было продолжение. Вложение: 5c.jpg [ 65.4 KiB | Просмотров: 3867 ] |
Автор: | Елена [ 18 май 2011, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Дима, я с Вами полностью согласна насчет лесопильного завода. Он хорошо вписывается в определение Лижмы. Да и окружающий ландшафт тоже. Но часовня(?) меня смущает. Так что пока для себя я продолжу поиски подробного описания Лижмского прихода. Для последней точки в этом деле. DMITRY писал(а): Часовня (церковь) могла быть недействующей- поэтому о ней не пишется. В первом сообщении я приводила тексты из краткого описания Лижмского прихода и его истории. Если бы церковь не действовала, она могла не упоминаться в официальных списках, но в историческом описании прихода не могла не быть отмечена. DMITRY писал(а): ... а на берегу недалеко от дома Пулькина (Еликина) стоял с вырезанными надписями древний крест. Помещался он под небольшой крышей, упирающейся на четыре столбика и с небольшими ступеньками. Может быть. Но видно плохо DMITRY писал(а): Просмотрев несколько десятков страниц создалось впечатление, часовни не указываются Верно, в таких списках часовни обычно не указывались. DMITRY писал(а): Могла ли быть часовня (церковь) на снимке старообрядческой? Поэтому и не писалось о ней. Это практически невероятно. Официально гонения на старообрядцев были прекращены только после выхода Указа о веротерпимости в 1905 году. В 1906 вышел Указ о регламентировании образования и действия старообрядческих общин. Нужно некоторое время для распространения такого серьезного нововведения по всем губерниям. Массовое строительство старообрядческих храмов началось в 1910-х. Даже если эта церковь построена в 1905, то к моменту съемки она никак не может быть "старинной церковью". И выглядит она все же не такой уж и новой. Кроме того, Прокудин-Горский снимал именно её, как достопримечательность. Крайне странно, что был выбран объект новопостроенный, да еще и старообрядческий. DMITRY писал(а): Совершенной формой креста у старообрядцев считается восьмиконечный К сожалению, по внешнему виду храма невозможно наверняка определить вероисповедание. Вот если бы крест был четырехконечный, то это точно не могла быть старообрядческая церковь. А раз он восьмиконечный, то это ничего не значит. Так как восьмиконечный крест столь же совершенен для никонианцев, как и для старообрядцев. В качестве резюме: Никаких возражений насчет лесопильного завода не имею. Со всем согласна. Но для меня в этом вопросе остается одна загадка — что за объект снимал Прокудин-Горский. Буду искать. |
Автор: | Александр Бокарёв [ 18 июн 2011, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Доброго времени суток. Соображения мои по этому снимку следующие. Судя по тому, что никакой ограды вокруг нет - это именно часовня, не отдельная церковь. Что большая - так это часто в Карелии. Что в ней Прокудин-Горский нашёл - сложно сказать. Что-то нашёл. "Колоколенка" (правда, без колоколов) явно новая, сруб с большими поздними окнами, фронтоны над срубом из досок. XIX век не ранее. Старообрядческая ? Теоретически возможно - но вряд ли. Плохо знаю, что там в Олонецкой губернии со старообрядческими общинами после 1905 происходило. Но они там были в основном беспоповские, многие по-прежнему не регистрировались, активным строительством не занимались. К тому же про староверскую общину в Лижме нигде не упоминается. Возможно - временная постройка - или оставшаяся с момента, когда церковь сгорела, а новой еще не было. Или - поставленная на месте сгоревшей церкви лижемского завода. Сама церковь, что видна вдали - на постройку 1860 года - вполне похожа. Ну и местоположение, действительно, похоже именно на Лижму. Далее. Методом исключения сложно что-нибудь, более подходящее к этим фотоснимкам, чем Лижма найти. Так что полной уверенности нет - но вероятность того, что это именно Лижма - высокая. |
Автор: | DMITRY [ 19 июн 2011, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Часовня в Лижме [0287] Александр Бокарёв: "Колоколенка" (правда, без колоколов) явно новая, сруб с большими поздними окнами, фронтоны над срубом из досок. XIX век не ранее. ... Возможно - временная постройка - или оставшаяся с момента, когда церковь сгорела, а новой еще не было. " Это точно, само здание древнее, покосившееся, а колокольня пристроена позже (окна, наличники, фронтон это подтверждают). И, возможно, что изначально это было административное здание или жилой дом, а позднее к нему пристроили колокольню и строение стало часовней. На момент съемки часовня недействующая. Действовала она короткий период и поэтому о ней нет сведений. Сведения составлялись или когда дом не был часовней, или после того, когда часовня была закрыта (а потом разобрана) т.к. построена церковь слева взамен сгоревшей. Что в ней Прокудин-Горский нашёл - сложно сказать. Что-то нашёл. Может часовню будут разбирать- здание аварийное, а место в центре села пропадает. Фото для истории (а зачем тогда два снимка сделано?). |
Автор: | DMITRY [ 20 июн 2011, 18:13 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Ревизия Мурманского альбома | ||
Мост с водокачкой [0282] [0283] Николай Кутьков: "К сожалению, ребята поторопились отнести к кондопожским снимкам и пару фотографий небольшого моста с водокачкой. Они предположили, что в 1916 г. Нигозеро и Кондопожскую губу (перепад уровней того и другого составлял 28 метров!) соединяла маленькая речка. ... А снимок с мостом и водокачкой в действительности имеет отношение совсем к другому месту и другому водоему. До него очередь дойдет в следующем номере." http://www.tvr-panorama.ru/content/%C2%ABzheleznye-vorota%C2%BB-v-kondopogu Пока номер не вышел, давайте попробуем привязать снимок? З.м. у этих снимков 70 и 71. Кондопожские заканчиваются на 67, Илемсельга- 68, 69. Лижма начинается с 73. Куда ставить, к Лижме? Подходит только одно место. С водокачки снято на север, жд поворачивает налево. На снимке с речки (против течения) в перспективе угадывается озеро.
|
Автор: | DMITRY [ 28 дек 2011, 03:13 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма | ||
Лижма. Церковь. Декабрь 1941. [2034] [0286] [0287] [0288] На кондопожском сайте есть снимок церкви в Лижме, сделанный финским офицером в декабре 1941 года. http://www.kondopoga.ru/1815-1941-god-lizhma-glazami-finskih-okkupantov.html Здание церкви без купола и колокольни, У ПГ- наоборот, виден только купол и колокольня. Но сходство все же есть. Окна на церкви и окно под куполом одинаковы и в целом здания похожи. Полукруглый верх окна на церкви и окна у старой часовни одинаковы как и конструкция окон. Снимки Лижмы можно считать идентифицированными.
|
Автор: | Сергей Прохоров [ 28 дек 2011, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Здравствуйте! Вот я и вернулся . Пока у меня было слишком мало времени, чтобы разобраться со всеми новыми материалами (и вряд ли его будет много в ближайшие дни). Пока отвечу на сообщение Дмитрия. Мне кажется, что этих данных недостаточно для того, чтобы считать фотографии идентифицированными как сделанные в Лижме (хотя вероятность и велика). Сами по себе окна с полукруглым верхом и с такой формой переплета довольно стандартны. То, что они одинаковы в разных частях здания на разных фотографиях, вовсе не позволяет уверенно говорить о том, что здание - одно и то же. Более того: сам же Дмитрий показал почти такие же окна и на другом здании - той самой "старинной церкви" (часовне). Замечу, что сама фотография давно известна, она взята, очевидно, с сайта http://www.flickr.com/photos/vainse/sets/72157613211040058/ , на котором опубликованы и многие другие фотографии, сделанные во время войны финнами на оккупированной территории Карелии. Среди этих фотографий есть и другие фотографии Лижмы, в том числе место впадения речки в Большую Лижемскую губу - очень похожее на снимок 0288 , но тоже не содержащее каких-то деталей, по которым можно было бы провести идентификацию с полной уверенностью. (Об обеих фотографиях я уже давно написал на своем сайте, http://ps-spb2008.narod.ru/murm_lizhma.htm . Кажется, еще раньше меня этот источник фотографий нашел Слава.) |
Автор: | DMITRY [ 28 дек 2011, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Альбом "Мурманская ж. д.": Лижма |
Сергей! В Ваш комментарий предсказуем. Сомнения всегда всё перевесят. Только зеркальные картинки могут их развеить. А картинки в разном масштабе и под разными углами ... Сами по себе окна с полукруглым верхом и с такой формой переплета довольно стандартны. А где еще на Мжд такие окна? Например, в Кяппесельге они "довольно стандартны", но отличаются от Лижмы. Вложение: 8.jpg [ 6.79 KiB | Просмотров: 3867 ] ... почти такие же окна и на другом здании - той самой "старинной церкви" (часовне). Сложное решение- в одном селе для церкви и для часовни сделаны одинаковые окна, только из-за меньшей высоты часовни окна у нее короче. Церковь строили, часовню ремонтировали. Замечу, что сама фотография давно известна, она взята, очевидно, с сайта... Зачем предполагать- тексте указан источник. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |