Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 09 апр 2020, 03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 12:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Друзья, смотрите, искала одно, а нашла совсем другое, совершенно случайно!

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10259
Изображение

В альбоме ПГ подпись:
"Часовня времени Петра I у водопада Кивач"

Подпись под снимком (уже от библиотеки)
Chasovnia vremeni Petra I u vodopada Kivach. [Rieka Suna]

т. е. приписана "река Суна"

На самом деле это часовня в деревне Узкие, стоит она на берегу Космозера в Карелии.

http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=6674

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5745 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2004, 19:05
Сообщений: 141
Откуда: Подмосковье
Не могу согласиться. Место похожее и сама компоновка здания - но не одно и то же.
И пропорциональное соотношение яруса звона к основному зданию не совсем то, и декор (столбики звонницы), и даже расстановка окон. На реставрацию всё это не спишешь.
Часовни карельские они все очень живописные, но многие очень сходны друг с другом.
К тому же не подходит место и по логике. Космозеро - это и в прошлом, и в наши дни - глухой угол Заонежья, добираться туда долго и тяжко.
Так что думаю сомнений в атрибутации данного снимка Прокудина-Горского нет - это действительно какая-то часовня в окрестностях Кивача, ныне утраченная. Тем более что кивачских снимков целая серия, а вот заонежских - ни одного.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5756 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 23:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Да, пожалуй я рано обрадовалась.
Следы реставрации видны, но восьмерик звонницы, наверноя, не стали бы так сильно перестраивать..
И окошки не так лежат :о)

Эх, Саша... разрушили Вы мои иллюзии :cry:

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5760 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Неизвестная часовня

[0259]

uchazdneg:
Пригласил владельца альбома к обсуждению некоторых наших проблем ...
http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15241#p15241

Изображение
№37 https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja#

Очень бы хотелось, чтобы на фото оказалась загадочная часовня в деревне Викшица Кондопожского района, на берегу оз. Пертозеро ...
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=54624

У ПГ над парными окнами и одиночным видно по 2 бревна + 1 не видно.
На финском снимке над парными- 3 бревна (снято снизу- поэтому все видны), над одиночным- 4.

Изображение

Изображение

В остальном часовни похожи, но необходимо смотреть снимок в оригинальном размере и искать одинаковые детали. Также при таком качестве ч/б снимка нельзя сравнить окна.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15249 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Елена писал(а):
На самом деле это часовня в деревне Узкие, стоит она на берегу Космозера в Карелии.
Согласен с Сашей - это не она. Самая богатая известная коллекция финских фотографий и зарисовок церквей и часовен Заонежья - тут. Я ее не раз просмотрел, в т.ч. на предмет снимок 0259  . снимок 0280   и снимок 0286  . Интересующих нас объектов не обнаружил. Шансов найти в заонежских альбомах Петтерсона и Хелениуса места съемки ПГ было изначально немного, другое дело попробовать там найти объекты из альбома https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# . Сейчас просматриваю по новой:)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15253 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 05:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
DMITRY писал(а):
В остальном часовни похожи, но необходимо смотреть снимок в оригинальном размере и искать одинаковые детали. Также при таком качестве ч/б снимка нельзя сравнить окна.
Есть такой фрагмент:
http://clip2net.com/s/1zNPQ
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15254 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 14:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Михаил, интереснейшая находка!!
Только вот насчет языков помочь не могу.. мне что финский, что японский — одна "китайская грамота" :roll:

На большом фрагменте видны некоторые детали, которые есть на снимке Прокудина-Горского.

Привожу сильно высветленный фрагмент финского снимка + он же с пометками + фрагмент снимка ПГ.

Изображение

1) желтые рамки — фигурно выточенные балясины одинаковы
2) зеленая и розовая полосы — парные окна примерно на пол-бревна выше, чем одиночное
3) красная стрелка — резной край причелины (доски по фронтону кровли) виден, хотя и плохо, и на финском снимке
4) голубая стрелка указывает на верхнее бревно сруба, которое очень глубоко уходит под кровлю и может быть не видно на снимке ПГ

Плюс к этому:
1) сруб аналогичен (пятистенок)
2) звонница встроена в кровлю точно так же
3) количество окон (одно в западной части и два в восточной)
4) совпадает форма главки и креста на звоннице:
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15255 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Жаль, что я не смог принять участие в обсуждении днем (на работе ограничен выход в интернет, да и работать надо).

Очень похоже, что это та самая часовня!!!

Только где же сделан снимок?

Что означает надпись на финском языке "Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa (tuskin, ks seuraava!)"? Один из онлайн-переводчиков перевел эту фразу так: "Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa (едва, смотрите следующий!)", другой так: "pertiselgan tsasouna nurmoilassa (вряд ли см. последующие страницы!)". А то, что не в скобках, не переведено! Может быть, финн пояснит?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15261 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Nurmoila- название населенного пункта или места, где расположена часовня
Pertiselga- ?
selga- нет в словаре и это не финское слово, "G"- не финский звук.
selkä- спина, хребет.
Сельга- гряда, кряж, возвышенность.

Викшица- карельское название, звука "Ц" в финском нет.

И по виду, и по названию это часовня, которую снял ПГ.
[0259]


Последний раз редактировалось DMITRY 12 фев 2012, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15262 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Определенно это не Пертисельга. См. http://sobory.ru/photo/?photo=77761 . Фотографии в альбоме собраны из самых разных источников, атрибутировались добровольцами-любителями вроде нас. Ошибка, видимо, связана с тем, что Пертисельгу часто посещают финские туристы и ветераны, кому-то часовня на фото 37 показалась знакомой, и пошло-поехало... С некоторых ракурсов они и впрямь схожи: http://vanha.tyrvanto.net/kuvia/karjala2_06.htm . Вдобавок, Пертисельга - часть более крупной деревни Новинка, а в самой Новинке тоже есть часовня, и с ней тоже путаница: старое фото, новое. Похоже, что часовни опять разные.

Нужно попытаться найти источник фотографии 37. Поиск по имени Olli Kleemola (см. ватермарк на старом фото) привел, в частности, на сайт http://www.palasuomenhistoriaa.net . Военные фотографии собраны на странице http://www.palasuomenhistoriaa.net/?Sota-ajan_valokuvia (и далее по ссылкам, например http://www.palasuomenhistoriaa.net/kuvat/sa/Kansio%203/slides/10.html - уже знакомое нам по альбому https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# фото Преображенской церкви в Пидьме: https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja#5153559567520477234). Но интересующего нас фото на этом сайте нет :(

Будем продолжать поиски...

Upd.: английская версия - http://www.palasuomenhistoriaa.net/en/ . Фотографий существенно меньше, чем в финской.

Онлайн-переводчик от Microsoft переводит пометку к фото 37 как "37.? Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa [т.е. "Пертисельжская часовня под Нурмолицами"] (едва, смотрите следующий!)" [а "следующий", №37b - как раз вышеупомянутое современное фото Георгиевской часовни. Всё сходится].

Upd.2: с автором можно связаться: olli.kleemola@palasuomenhistoriaa.net , спросить про фото и происхождение подписи к нему. Кто попробует?

Upd.3: http://selosteet.blogspot.com/ - аннотации к части коллекции Erkki Marttila - хозяина альбома https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# . К сожалению, номера в каталоге и в альбомах не совпадают, системы (формулы соответствия) уловить тоже не удалось. Про фото № 37 ничего не обнаружено.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15264 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012, 02:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
Пригласил Erkki Marttila в этот тред


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15271 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 18:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
uchazdneg писал(а):
Upd.2: с автором можно связаться: olli.kleemola@palasuomenhistoriaa.net , спросить про фото и происхождение подписи к нему. Кто попробует?


Это-же на каком языке надо писать?.. :?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15282 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 13 фев 2012, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 21:54
Сообщений: 121
Откуда: N-37-II
1. Думаю, на английском для всех удобнее.
2. Думаю, Erkki тоже свяжется с Olli, если уже не связался (Upd.: связался)
3. Думаю, одно другому не помешает :wink:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15283 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3025
Часовня на Суне

[0259]

Я присоединяюсь к Николаю Петровичу- часовня не в д.Викшица.
В викшинской версии несколько ошибок.

Принято, что часовня расположена в соответствии со сторонами света. Но она поставлена входом к домам, люди поднимаются по тропинке к входу. Поэтомы снято не обязательно на запад.

Ширина водной поверхности на снимке ПГ уже, чем ширина озера у д.Викшица. Исходя из маршрута- это река Суна.

В Викшице на противоположном берегу хорошо заметна гора, на снимке ПГ равнинный берег.

Спуск с горы у ПГ круче, расстояние до водной поверхности меньше, чем на снимках д.Викшица.

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15424 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Передаю документы от Николая Петровича:

Сопроводительный текст:
"В нашей нацбиблиотеке попались разрозненные иллюстрации из какой-то утраченной книги. Судя по дате на одном из графиков (1900 г.) издана в нач. 1900-х.
У Кивача, оказывается, была часовня! Она совершенно скрыта за деревьями от водопада. А с тыла часовни в кадр попал противоположный берег ниже водопада. Там течение слабое, а берег явно крутой, как и на плане (см. горизонтали на плане). А течение там слабое - заводь.
Для полноты картины посылаю все 3 плана. "


1) Гирвас


2) Пор-Порог


3) Кивач


Крупно фрагмент с часовней:


Современное фото.
Текст от Николая Петровича: "Современное фото, сделанное примерно с той же точки найти не смог. Но вот этот интернетовский более-менее подходит. Правда, сделан он по диагонали на тот берег. Но видно, что течение там очень слабое и пейзаж похожий. Снимок сделан весной, и это хорошо, т.к. полноводность нынешней весенней Суны примерно соответствует августовской 1916 г. Это потому, что половину воды сейчас отводится на Пальеозерскую ГЭС."
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №15432 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет