Храмы России

Сергей! Я специально для Вас написал: Лижма (не станция, а село). Там с речкой всё в порядке, а мостов - целых два, на выбор.
По поводу т.н. "порога Сосновец" - это Угольный порог в городе Беломорске. На цитированном Вами сайте, как и почти на всех других в Сети, фотографии ПГ выкладываются совершенно бездумно. Люди просто загипнотизированы авторскими подписями и готовы поверить наслово во что угодно.

Я поверил картам Гугла и Яндекса, на которых в качестве деревни (или села) Лижма показан только поселок при станции, а само село никак не обозначено.

Еще раз убедился, что лучше пользоваться картами с сайта http://www.tourism.ru (что я и делал, когда речь шла о Кяппесельге и Шайдоме). На карте с этого сайта ( http://www.tourism.ru/docs/map/topo/9/14/107.jpg ) действительно видны и станция, и село.

Да. Очень похоже на Лижму. Теперь найти бы хоть какие-то фотографии!


Допустим, на этом сайте не все фотографии выложены совсем уж бездумно: нет фотографий моста "через Онду".

А откуда у Вас сведения, что это Угольный порог в Беломорске?

Вдогонку к предыдущему сообщению.

По имеющимся у меня данным (правда, не очень надежным), в Лижме было две церкви - одна (если я правильно помню) 1860 года, другая - начала XX века (сейчас точно не помню годы, книга у меня дома).

Думаю, что старинная церковь в Лижме к моменту съемок ПГ числилась уже часовней.
По поводу порога Сосновец наметилось два варианта: 1) порог на бывшей реке Выг рядом с Беломорском в поселке Сосновец; 2) Угольный порог в самом Беломорске. В первом случае три снимка из Сорок придется переместить вверх по реке Выг. Но в любом случае, к реке Онде порог Сосновец не имеет никакого отношения.

Да, всё таки поселок Сосновец на Выге, все четыре фотографии, включая снимок "Общий вид села Сороки с острова". Пока не выяснил, как этот населенный пункт назывался в 1916 г. У ПГ просто - "Рыбачий поселок", вряд ли это имя собственное.

Слава! Еще раз прошу: скажите, пожалуйста, откуда Вы берете эти сведения? (Теперь еще и о том, что сфотографирована не Сорока, а Сосновец!).

Вечером постараюсь в фотошопе сделать сопоставление. А пока посмотрите подробную карту района Сосновец-Беломорск.

На заднем плане всех трех снимков один и тот же грузовой состав, стоит одинаково по отношению к реке, хотя снято с несколько различных ракурсов:



Одинаковая скала на реке на двух снимках Рыбачего поселка:

Здорово, Слава! Я восхищен!

Правда, скала мне показалась не очень убедительной, но и состава уже достаточно.

Значит, и "Сосновец", и оба "Рыбачьих поселка" сделаны в одном и том же месте. К ним нужно добавить еще две фотографии - "Общий вид села Сороки с острова" (20327) и "Село Сороки. Общий вид" (20324), поскольку на них видна та же церковь, что и на одном из "Рыбачьих поселков". И скорее всего, еще и шестая фотография - "Этюд: сети" (20325), контрольный снимок которой помещен рядом с остальными снимками Сороки.

Только непонятно одно: почему Вы считаете, что эти фотографии сделаны не в Сороке, а в Сосновце? (Две церкви в селе, одна из которых очень маленькая, вполне соответствуют описанию Сороки в книге: Краткое историческое описание приходов и церквей Архангельской епархии. Архангельский епархиальный церковно-археологический комитет, Вып.3, Уезды: Онежский, Кемский и Кольский. - Архангельск : Типо-литография наследников Д.Горяйнова, 1896, с. 122 - 125. http://elibrary.karelia.ru/book.shtml?l ... 50&cType=1 .)

Вы правы, Сергей. Возвращаемся к прежней версии - Сороки-Беломорск.
Вот фотография порогов в Беломорске:
http://www.bolhov.ru/index.php?option=c ... d=6&id=118

Обратите внимание на мачты контактной сети, которые бывают только на станциях с несколькими путями.

По-моему, пора подвести некоторые итоги - хотя бы для того, чтобы потом (когда Елена возвратится) можно было без труда найти то, что следует внести в списки.

1. Идентификация: 20326 "Порог Сосновец на р. Онде" - на самом деле порог на р. Выг (Сорока) в селе Сорока (ныне г. Беломорск).

2. Идентификация: 02621 (фотография лесопильного завода) - лесопильный завод в Поповом острове (ныне Рабочеостровск), близ Кеми.

3. Идентификация: 02037 "Постройка дамбы для ж. дороги в Сорочьей Губе" - с высокой степенью вероятности причал в Поповом Острове.

4. Уточнение: 02035 "Рыбачий поселок" - это село Сорока.

5. Уточнение: 20325 "Рыбачий поселок" - это село Сорока, вид на церковь Зосимы и Савватия. (Об этом на форуме речь не шла, это я сделал уточнение у себя на сайте, страница http://ps-spb2008.narod.ru/murm_soroka1.htm ).

6. Требуется идентификация: 20338, 20339 и 02036. Есть сильное сомнение, что на них изображен мост у станции Сорока. Возможно, что это мост через р. Кемь. (Но все-таки: вдруг на этот раз ошибся не Прокудин-Горский!).

7. Требуется идентификация: три фотографии, отнесенные к Пергубе, - 20288 (изображена НЕ Пергуба), 20294 (есть сомнение, что это Пергуба) и 20293 (тоже есть сомнение, что это Пергуба; эту фотографию уже давно нашла Елена, но она так и не внесена в список).

(Конечно, я надеюсь, что по пп. 6 и 7 скоро будет найдено что-то определенное. Но пока этого нет.)

Я, со своей стороны, намерен сегодня вечером внести соответствующие изменения в свой сайт (если, Бог даст, ничего не помешает).

Напомню о том, что есть еще две загадочные фотографии:


20281 "Село Шайдома"


20280 "Церковь в селе Шайдома"

Мы уже раньше обсуждали то, что в Шайдоме нет реки или узкого вытянутого озера и что эти снимки сделаны где-то в другом месте.

Хочу обратить Ваше внимание на одну подробность: на второй фотографии ясно виден ряд столбов с проводами, идущих вдоль улицы. У меня такое подозрение, что улица идет вдоль железной дороги, а это телеграфные столбы. (Между прочим, Шайдома находится в стороне от железной дороги, и к тому же не на востоке, а на западе.)

Пока есть только одно предположение: это, возможно, Илемсельга (об этом было сказано на одном форуме, и по карте это место вроде бы подходит, и церковь в Илемсельге была). К сожалению, до сих пор не удалось проверить это предположение: никак не удается найти фотографии Илемсельги.

На мой взгляд:
Рыбачий поселок = Сорока. Это не уточнение, а идентификация;
Мост через Кемь (а не у Сороки) - идентификация с высокой степенью вероятности (очень авторитетный источник - Карельский госархив, плюс подтверждение рабочими номерами на негативах, плюс характер растительности);
Две Кяппесельги со старинной церковью, Общий вид Кяппесельги и мост у Пергубы = Село Лижма с высокой степенью вероятности;
Шайдома = Илемсельга с высокой степенью вероятности;
Причал в Сороке = причал в Кеми с абсолютной уверенностью (про Попов отсров можно не уточнять).

Не согласен! Нужно посмотреть, как это место выглядит, похож ли хотя бы пейзаж. До этого ни о какой высокой степени вероятности не может быть и речи. (Без фотографий можно было бы принять первое место и за Кандалакшу (или, например, за Кондопогу - если допустить, что в ней были еще какие-то неизвестные нам церкви).

Смотреть на современные фотографии желательно, но не обязательно, если есть другие достоверные свидетельства. Ученые-астрономы открыли множество планет, даже не видя их, и никто всерьез не оспаривает научную достоверность этих открытий.
Съемки в Торжокских золотошвейных мастерских были внесены в список идентифицированых, хотя никто не видел других фотографий этих же мастерских. Равно как и большинство экспонатов Тверского музея, локомотивное депо в Перми, хлопкового завода в Мургабском имении и ещё много чего. Эти примеры бесспорно доказывают, что в соответствии с практикой настоящего Проекта наличие подтверждающих фотографий для признания факта идентификации не является обязательным.