Храмы России :: Просмотр темы - Исток Волги из озера Пено.

Храмы России http://temples.ru/forum/

Исток Волги из озера Пено. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4625	Страница 1 из 4

Автор:	SVG [ 08 авг 2011, 22:30 ]
Заголовок сообщения:	Исток Волги из озера Пено.
[1097] [1098] [1123] [1219] ............................................................................................................................................................... Я извиняюсь, если пропустил в обсуждении, или еще в каком месте есть обоснование, но почему эта фотография: http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=952 называется "Озеро Пено и место впадения Волги", если Волга не впадает в озеро Пено, а наоборот, вытекает из него? И вблизи какого населенного пункта сделан кадр? [1219]

Автор:	Елена [ 12 авг 2011, 18:08 ]
Заголовок сообщения:	Исток Волги из озера Пено.
У Прокудина-Горского есть два снимка, названные как "Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово" и "Выход Волги из оз. Пено. С другого берега." [1097] [1098] При внимательном рассмотрении видно, что это одно и тоже место: Крупные изображения: http://prokudin-gorskiy.ru/get_image.php?ID=953 http://prokudin-gorskij.narod.ru/21097u.JPG На снимке 1098 вдали у края берега видно нечто, что мне никак не удавалось свести в единое целое при наложении слоёв. То есть оно двигалось и с приличной (для съёмки) скоростью. Похоже на группу лошадей с повозками. На старой карте озера Пено в районе выхода из него Волги, между деревнями Изведово и Швецово прорисована линия лесной дороги, которая не прерывается и по реке. Скорее всего в этом месте брод. И тогда именно по нему идут лошади на снимке 1098.

Автор:	DMITRY [ 13 авг 2011, 00:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
Изведово [1098] Лошади и повозки плывут на пароме (перила видны). Вложение: 1.jpg [ 210.78 KiB \| Просмотров: 2822 ] 7,5 аршин = 5,3 метра. Брода там быть не могло.

Автор:	SVG [ 13 авг 2011, 08:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
Елена писал(а): У Прокудина-Горского есть два снимка, названные как "Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово" и "Выход Волги из оз. Пено. С другого берега." [1097] [1098] При внимательном рассмотрении видно, что это одно и тоже место: Крупные изображения: http://prokudin-gorskiy.ru/get_image.php?ID=953 http://prokudin-gorskij.narod.ru/21097u.JPG на карте образца 1939 года течение Волги в этом месте обозначено более четко, плюс нанесена существующея застройка по берегам, как деревни Изведово, так и уже появившемуся поселку Пено на противоположном берегу. Я попытался очень примерно обозначить возможные точки съемок этих двух кадров можно попытаться сравнить с современной картой.

Автор:	SVG [ 13 авг 2011, 08:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
ссылка на полноразмерную карту: http://img-fotki.yandex.ru/get/5307/22712167.12/0_6f938_2b34681_XXL.jpg

Автор:	Елена [ 15 авг 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
DMITRY писал(а): Лошади и повозки плывут на пароме (перила видны). Вы правы, Дмитрий — это паром.

Автор:	Елена [ 15 авг 2011, 15:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
На современной (почти — 1980) карте практически в этом месте устроена пристань и водомерный пост.

Автор:	SVG [ 15 авг 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
http://peno-vselug.ru/upload/information_items_1229596533.jpg вот тут современная карта Пено, интересно как там все выглядит фактически Ведь буквально в июне катался в тех местах... знал бы - посмотрел обязательно

Автор:	Юрий Красильников [ 31 мар 2016, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
Тут уже поднимался вопрос с фото 1219: [1219] Но, "если хорошо вопрос поставить - он сто лет простоит" Так что же будем с этим делать? Название "Озеро Пено и место впадения Волги" - совершенно неудовлетворительное. В начале озера Пено - довольно широкий пролив из озера Вселуг (в районе д. Вселуки), метров 800. По моим прикидкам, до сарая и дома за водой - метров 300. Так что Вселуки отпадают. Может, действительно Пено, Волга тут не впадает в озеро, а вытекает из него? Или вообще что-то в другом месте?

Автор:

DMITRY [ 31 мар 2016, 13:12 ]

Заголовок сообщения:

Re: Альбом "Волга".

ПГ: "Озеро Пено и место впадения Волги."

[1219]

Этот снимок идентифицирован Вячеславом http://prokudin-gorsky.org/card.php?lang=ru&photos_id=478
[Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово.]

Лет пять назад у меня была переписка с одним из участников нашего форума, где он был против, что на фото Дмитриева и у ПГ один дом. Главная причина - у Дмитриева нет леса за домом, а всё остальное, в т.ч. полное соответствие деталей домов, было не в счет. Типичное выдергивание одной второстепенной детали и по ней полное отрицание всех остальных доказательств.
Может компьютерная программа будет убедительней?

Библиотека "Руниверс" http://www.runivers.ru/
http://www.runivers.ru/gallery/photogallery/photo/30396/original/
Полн. размер: http://andcvet.narod.ru/Volga/01/cb/56.jpg

Вложения:

Комментарий к файлу: М.Дмитриев. "Вид Волги и озеро Пено.", 1903 г. Тверская губерния, с. Изведево.

p.jpg [ 342.66 KiB | Просмотров: 7224 ]

Автор:	Юрий Красильников [ 31 мар 2016, 13:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
DMITRY писал(а): ПГ: "Озеро Пено и место впадения Волги." [1219] Этот снимок идентифицирован Вячеславом http://prokudin-gorsky.org/card.php?lang=ru&photos_id=478 [Выход Волги из озера Пено у дер. Изведово.] Лет пять назад у меня была переписка с одним из участников нашего форума, где он был против, что на фото Дмитриева и у ПГ один дом. Главная причина - у Дмитриева нет леса за домом, а всё остальное в т.ч. полное соответствие деталей домов было не в счет. Типичное выдергивание одной второстепенной детали и по ней полное отрицание всех остальных доказательств. Может компьютерная программа будет убедительней? Дом действительно похож, но фото Дмитриева - не очень хорошего качества, деталей маловато. Я бы не стал утверждать категорично, что дом один и тот же. Компьютерную программу тут применить сложно все по той же причине: разрешение у фото Дмитриева маловато. Вот если бы достать хороший скан... А насчет "одной второстепенной детали" - так уже в школьных учебниках пишут, что для опровержения теоремы достаточно одного контрпримера Такой лес за 10 лет не вырастет. И вода на фото Прокудина-Горского интересная. То ли залив справа вблизи, то ли протока. На гуглокарте я ничего похожего в Пено не нашел. Поэтому "меня терзают смутные сомнения" (с)

Автор:	Юрий Красильников [ 31 мар 2016, 14:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
Насчет берегов я имею в виду вот что: Вложение: peno.jpg [ 105.35 KiB \| Просмотров: 7214 ] Вот что-то никак я на карте не найду в Пено чего-то похожего.

Автор:

DMITRY [ 31 мар 2016, 16:04 ]

Заголовок сообщения:

Re: Альбом "Волга".

[1219]

У меня нет сомнения, что дом у ПГ и Дмитриева один и тот же. Одинаковых деталей у домов достаточно.
Вопрос только в привязке к месту. Течение слева направо и не слабое - такое подходит для истока. На обоих снимках ряжевые опоры мостов, в истоке дорога подходит к берегам.
На старой карте кроме русла указаны границы разлива, а ПГ снимал в мае, месяц Дмитриева неизвестен.
Современная карта мало подходит для привязки - в 1943 г. бейшлот восстановлен с поднятием подпорного горизонта на 1 метр.

[1125]

[1126]

Вложения:

Комментарий к файлу: Течение слева направо.

t.jpg [ 86.17 KiB | Просмотров: 7206 ]

peno.jpg [ 512.1 KiB | Просмотров: 7206 ]

Автор:	Юрий Красильников [ 31 мар 2016, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альбом "Волга".
DMITRY писал(а): [1219] У меня нет сомнения, что дом у ПГ и Дмитриева один и тот же. Одинаковых деталей у домов достаточно. Для того, чтобы уверенно судить о деталях, разрешение дмитриевского снимка явно недостаточное. DMITRY писал(а): Вопрос только в привязке к месту. Течение слева направо и не слабое - такое подходит для истока. На обоих снимках ряжевые опоры мостов, в истоке дорога подходит к берегам. Какие опоры? Поясните, пожалуйста. DMITRY писал(а): На старой карте кроме русла указаны границы разлива, а ПГ снимал в мае, месяц Дмитриева неизвестен. Современная карта мало подходит для привязки - в 1943 г. бейшлот восстановлен с поднятием подпорного горизонта на 1 метр. [1125] [1126] Вы бы хоть карты к одному масштабу привели. При сравнении в одном масштабе видно, что в Пено изменения не такие сильные. Вложение: peno2.jpg [ 184.05 KiB \| Просмотров: 7199 ]

Автор:

DMITRY [ 31 мар 2016, 23:08 ]

Заголовок сообщения:

Re: Альбом "Волга".

Для компьютерной программы разрешения снимка Дмитриева может и недостаточно, для обыкновенного сравнения нормально. Надо все же сосчитать одинаковые детали на домах, если программа не работает. И снимки сравнить в крупном формате, тогда и опоры моста на фоне дома обнаружатся:
http://prokudin-gorskiy.ru/library/recovery/1219o.jpg
http://humus.livejournal.com/2317940.html

Вложения:

1.jpg [ 225.86 KiB | Просмотров: 7188 ]

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/