| Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
| Ростов Великий. Борисглебский мон. http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4584 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | DMITRY [ 29 июн 2011, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Ростов Великий. Борисглебский мон. |
Переставленные врата  [2569] Наружные врата под Иераршии палаты. [1245] Врата под церковью Воскресения Христова (снаружи, внизу).При сравнении со старой открыткой Слава заметил, что названия у этих снимков ПГ перепутал. http://forum.prokudin-gorsky.org/viewtopic.php?f=3&t=97&p=727#p727 А вдруг ошибка на открытке?  [1272] Церковь Воскресения и Успенский собор.Специально для съемки врата закрывались. Сравнение показывает, что ошибся ПГ. В карточках следует переставить названия. |
|
| Автор: | DMITRY [ 01 сен 2011, 11:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Ростов Великий. Борисоглебский мон. Церковь на Ишне. |
Направления съемки Anarinke опубликовала замечательные фотосравнения по Борисоглебскому монастырю http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3628&p=14487#p14487 ПГ снова напутал со сторонами.  [2580] "Входные врата с юго-востока."Вложение: 1.jpg [ 11.81 KiB | Просмотров: 6498 ] По крестам церкви с юго-запада, по часовни с северо-запада. Откуда снято? Вход в часовню с запада. Кресты на церкви неправильно установлены? Разноцветная колокольня  [2581] "Колокольня Борисоглебского монастыря с северо-востока."С востока. Смещение точки съемки чуть на юг можно не считать.  [2582] "Колокольня Борисоглебского монастыря с запада."Вложение: 1b.jpg [ 11.71 KiB | Просмотров: 6498 ] С северо-запада. На колокольне правильно кресты установлены? |
|
| Автор: | Елена [ 01 сен 2011, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Здесь все не так просто. К сожалению, при определении точных сторон света нельзя ориентироваться ни на алтари, ни на кресты храмов. То, что алтарь должен быть ориентирован на восток, не обязательная догма, по статистике реальных церквей, ориентированных строго на восток очень мало в общей массе. Обычно отклонение на север или юг вплоть до 30 градусов. В сельских храмах точно можно сказать лишь то, что алтарь ориентирован на восточную сторону, но не более того. Для храмов в городской или плотной монастырской застройке и это может не всегда выдерживаться, иногда приходиться ставить храм так, чтобы он адекватно вписывался в существующую застройку, даже если это не дает выдержать восточное направление. Скорее всего отклонения от точного востока связаны с тем, что при закладке фундамента в древности могли ориентироваться на восход солнца, а восход в России точно на востоке бывает только в середине лета. При перестройке ветхих храмов не редко новый ставили на старом фундаменте и повторяли ту ориентацию, которая была изначально. Поэтому, точно указывать направление алтаря можно только с компасом. Крест ставился обычно в плоскости перпендикулярной плоскости "притвор — алтарь" и его направление чаще всего вторично по отношению к алтарю. Исправление направлений съемки в названиях надо делать осторожно, только имея точные данные. Или человека, бывшего на месте с компасом, или по космо-снимкам хорошего разрешения. Например, недавнее уточнение по Тобольску подтверждается снимками на Гугл-картах большого масштаба. Что касается Борисоглебского монастыря. Как-то все запутано здесь. Ворота с Сергиевской церковью считаются южными воротами монастыря: [2580]То есть направление съемки точно с одной из южных сторон. Вот план монастыря:  но это только план! насколько точно ориентирован он по сторонам света может сказать только тот, кто там был  Я этого места не знаю. Космо-снимков большого разрешения нет ни у Гугла, ни у Яндекса. Надежда на Ирину. |
|
| Автор: | DMITRY [ 01 сен 2011, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Направление съемки в Борисоглебском монастыре Соединение направлений фотосравнений Anarinre со схемой монастыря (Елена) и с расположением крестов (кроме часовни на 2580) показывает, что ПГ перепутал стороны света. Вложение: 2.jpg [ 39.01 KiB | Просмотров: 6498 ] [2581] с востока [2582] с северо-западаПГ: с северо-востока и с запада. "Южные ворота" [2580] с юга или немного с юго-западаПГ: юго-востока.  [2583] с севера ПГ: с запада.  [2579] с северо-запада Авторская подпись правильная. |
|
| Автор: | DMITRY [ 01 сен 2011, 18:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому | ||
P-s:  [1274]На общем виде с востока видно, что все церкви и колокольня соосны и отклонений относительно сторон света в их расположении нет.
|
|||
| Автор: | DMITRY [ 01 сен 2011, 20:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому | ||
Стороны света по версии Прокудина-Горского Интересно, что все неправильно указанные направления связываются вместе (у колокольни на 100%), а правильно указанное у снимок 2579 оказывается ошибочным. Наугад стороны не записывались, была общая ошибка в определении направлений. Не было проверки по крестам монастыря, при этом неправильно соорентированный крест часовни не был также принят во внимание (но он бы не помог). снимок 2580 получается по записям ПГ снят изнутри монастыря и вид мог быть похожим. Я сам сначала так предположил, когда увидел, что снимки колокольни связываются между собой по подписям ПГ. у ПГ: [2581] с северо-востока [2582] с запада[2580] с юго-востока [2583] с запада[2579] с северо-запада
|
|||
| Автор: | Anarinke [ 01 сен 2011, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Сергиевская церковь изнутри совсем другая... 
|
|
| Автор: | DMITRY [ 09 сен 2011, 12:15 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому | ||
Внутри музея Белой палаты  [1334]Из подписи следует, что на снимке музей Белой Палаты. Вложение: 4.jpg [ 57.26 KiB | Просмотров: 6498 ] В прим.: Белая Палата Ростовского Кремля- зал для торжеств. С 1883 г.- Ростовский музей. http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov2a3.htm ................................................................................ Вход в Белую Палату  [2570]В прим.: Ближе- вход в Белую Палату, дальше- крыльцо церкви Спаса на Сенях. http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov2a3.htm#white_hall P-s: На снимке ПГ первая к камере- открытая дверь, на современном снимке она замурована, но есть площадка, а у ПГ открыта и ничего снаружи нет. Выход без лестницы на уровне второго этажа? http://prokudin-gorskiy.ru/group.php?ImageID=843&mode=2
|
|||
| Автор: | Anarinke [ 09 сен 2011, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
DMITRY писал(а): P-s: На снимке ПГ первая к камере- открытая дверь, на современном снимке она замурована, но есть площадка, а у ПГ открыта и ничего снаружи нет. Выход без лестницы на уровне второго этажа? http://prokudin-gorskiy.ru/group.php?ImageID=843&mode=2 Высота проема, открытого у Прокудина-Горского и заложенного на современном снимке - в лучшем случае полтора метра. На мой взгляд этого мало для двери P.S. Вспомнила: в помещении, из которого ведет проем с дверью, уровень пола на пару ступенек ниже, чем уровень пола у современной площадки снаружи |
|
| Автор: | DMITRY [ 30 июн 2013, 10:16 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому | ||
Путеводитель Н.И.Игнатова "НАШ СЕВЕР", 1896 г. http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml  [1316]Общий вид на Ростов и Кремль с острова [Городской]. В прим.: О. Городской сейчас называется Рождественским.
|
|||
| Автор: | DMITRY [ 30 июн 2013, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Вид на озеро Неро с колокольни Всесвятской церкви.  [1315]В прим.: Озеро Неро также называли Ростовским и "Каово". ......................................... остров Городской Вода из озера Неро считалась нездоровою (водопровод был проведен А.Л.Кекиным за 8 верст из р.Которосли), но и ближайшее место для купания было в 1.5 в. от города на реке Ишне. Кекин упоминается в подписи снимок 1318 Википедия сообщает, что "в предреволюционные годы уединённый остров [Городской] служил местом тайных сходок членов РСДРП."  [1313] [1315]панорама с разрывом |
|
| Автор: | DMITRY [ 30 июн 2013, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Рака Преподобного Димитрия Ростовского с мощами. [Спасо-Яковлевский монастырь.]  [1379]Сергей Прохоров пишет, что судя по интерьеру рака находится в Димитриевском соборе. снимок 1378 http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov3_1.htm В 1909 году возникает традиция перенесения мощей св. Димитрия Ростовского из Зачатьевского собора в Димитриевский: с 25 мая по 28 октября мощи ежегодно пребывали в Димитриевском соборе (как и хотел его строитель — Н. П. Шереметев), остальное время — в Зачатьевском. http://omop.su/article/48/113634.html В прим.: Снимок сделан в Димитровском соборе, куда с 25 мая по 28 октября переносилась рака с мощами св.Димитрия из церкви Зачатия св.Анны. |
|
| Автор: | DMITRY [ 30 июн 2013, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
 [1378]Иконостас собора графа Шереметьева. / [Иконостас Димитриевского собора. Спасо-Яковлевский монастырь.]  [1380]Собор древней постройки митрополита Ионы. / [Зачатьевская церковь. Спасо-Яковлевский монастырь.] В прим.: Храм построен в 1686 г. Первоначальное название- Троицкая церковь, с 1754 г.- Зачатьевская. В 1709 г. здесь был похоронен св. Димитрий Ростовский. http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov3_1.htm ................................................................ Общий вид Княжьих теремов.  [2568]В расширенный комментарий: Рядом с Белою Палатой находятся "терема княжие", построенные в XVI веке. Они представляют собой несколько темных и мрачных комнат с небольшими окнами и сводчатыми потолками. В здании когда-то жили ростовские князья, потом митрополичий штат, затем духовное училище, а ныне помещаются коллекции Ростовского музея древностей. по материалам путеводителя Н.И.Игнатова "НАШ СЕВЕР", 1896 г. http://elibrary.karelia.ru/advanced.shtml |
|
| Автор: | DMITRY [ 11 дек 2014, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Каменное здание глубокой древности в саду Ростовского Кремля, которое по преданию служило баней Ростовского Архиерейского Дома.  [1363]Библиотека «Руниверс» http://www.runivers.ru «Нива» №12 за 1886 г. (эл. стр. 324, 326) По близости архиерейского дома и церкви Св. Григория видны развалившиеся основания здания, совершенно отличные от прочих построек, да и сама стена складена иначе- это, по преданию, княжия бани, изображенные на рисунке. Тут были и княжеские терема, и это подтверждается близостью Борисоглебской церкви, которая была на княжем дворе. http://www.runivers.ru/bookreader/book480379/#page/326/mode/1up … / [Княжеские бани в бывшем монастыре Григория Богослова. Ростов.] Церковь Григория Богослова [1313]Бани есть и на другом ростовском снимке (по крайней мере дорога к баням): [1315]
|
|
| Автор: | DMITRY [ 22 окт 2015, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Волжскому альбому |
Деталь Царских врат в церкви Иоанна Богослова.  [1374]На снимке врата целиком, а не их деталь, как например, здесь: Вложение: 16.jpg [ 489.46 KiB | Просмотров: 6498 ] http://andcvet.narod.ru/arxan/13/asd17.html http://andcvet.narod.ru/arxan/13/sam.html [Царские врата] в церкви Иоанна Богослова. Cогласно надписи на вратах они сделаны в 1562 году и перенесены в церковь (постр. в 1687 г.) из Ростовского Богоявленского Авраамиева монастыря. В наст. время в церкви находится их копия, первоначальные - в музее Ростовского кремля. …………………………………………………………. М.Красовский (журнал «Зодчий» за 1906 г., №№ 38-41): Царские врата Богословской церкви, не смотря на всю их оригинальность, не стоят особняком: кое-где в старинных церквях Ярославской, Новгородской и Псковской губерний также сохранились царские врата, обладающие в некоторых случаях поразительным сходством с только что описанными. … Беспорно, что они были хорошо известны автору царских врат на реке Ишне, точно повторившему их общую разбивку и даже заимствовавшему некоторые детали орнаментации … Тем не менее работу ростовского инока нельзя назвать точной копией: в ней нет рабского подражания, но ясно чуствуется, как сильно врезались ему в памятькогда-то виденные им древние врата … http://rostovetz.livejournal.com/228942.html Среди похожих автор упоминает «двое врат XVII-го века, хранящиеся в музее Ростова Ярославского.» Возможно, что эти врата Прокудин-Горский снял: "Царские врата резной по дереву работы XVII века." и "Царские врата 1652 года. Муз. описи №1591."  [1340]  [1353]………………………………………….. Иконостас в церкви Иоанна Богослова.  [1373]М.Красовский (журнал «Зодчий» за 1906 г., №№ 38-41): Что касается остальных частей иконостаса церкви на Ишне, то они благодаря своей почти суровой простоте, производят в общем довольно мрачное впечатление, в чем, однако, главным образом виновато время, отнявшее у икон их прежний колорит и словно покрывшее их темным лаком (рис. 9). http://rostovetz.livejournal.com/228942.html |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|