Храмы России http://temples.ru/forum/ |
|
Осташков и Нилова пустынь http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=4514 |
Страница 1 из 9 |
Автор: | Слава [ 07 мар 2010, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Приветствую, Юрий! Спасибо за подробный комментарий. На счет названия осрова Клично - у меня, конечно, просто описка (по Фрейду ![]() Насчет намытия острова Чайка - как Вы прекрасно можете видеть, на дореволюционной карте его нет. Пожалуйста, покажите нам старые фотографии окрестных деревень с такими же городскими домами. У Прокудина-Горского я уже встречал случаи, когда какая-то идентификация кажется совершенно невозможной, но в конце концов она подтверждается. Я вот неделю не мог поверить, что два совершенно разных видам местности на снимках у Прокудина-Горского изображают одну и ту же деревню Коковкино на озере Стерж. Меня очень смущает, что Вы как местный житель не можете опознать снимок, где бы в окрестностях Осташкова он не был сделан. Ведь таких широких разливов там - "раз, два и обчёлся" |
Автор: | Юрий Красильников [ 07 мар 2010, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Дополнение. Я попробовал примерно прикинуть расстояние от фотографа до дома на левом краю кадра. Размер кадра в ширину - 956 пикселей, высота дома - примерно 20. Если поле зрения по горизонтали - 20 градусов, то угловая высота дома получается по грубой прикидке 0,4 градуса, или 7 тысячных. Если высота дома - 5 метров, то расстояние до него - около 700 метров (плюс-минус изрядный лапоть, естественно). |
Автор: | Юрий Красильников [ 07 мар 2010, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Слава писал(а): Насчет намытия острова Чайка - как Вы прекрасно можете видеть, на дореволюционной карте его нет. Ну, это может ничего не значить ![]() Слава писал(а): Пожалуйста, покажите нам старые фотографии окрестных деревень с такими же городскими домами. Старых фото деревень показать не могу, но дома подобного типа (и, судя по виду, старые) я видал в деревнях, и немало. Слава писал(а): У Прокудина-Горского я уже встречал случаи, когда какая-то идентификация кажется совершенно невозможной, но в конце концов она подтверждается. Я вот неделю не мог поверить, что два совершенно разных видам местности на снимках у Прокудина-Горского изображают одну и ту же деревню Коковкино на озере Стерж. Вот в том-то и дело, что берег совсем не такой, как на запад от Житного. Нет там такого лесистого мыса, как на фото. В общем-то мысль есть, но пока попробую проработать ее подробнее. Пока самому кажется весьма спорной. Слава писал(а): Меня очень смущает, что Вы как местный житель не можете опознать снимок, где бы в окрестностях Осташкова он не был сделан. Ведь таких широких разливов там - "раз, два и обчёлся" Да разлив-то не такой уж широкий. Вдаль - да, несколько километров, но таких мест хватает на больших плесах. |
Автор: | Юрий Красильников [ 07 мар 2010, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
В общем, если это - действительно Осташковский плес, то единственное, что приходит в голову - это то, что снимок сделан с острова Столбный, с юго-западной его оконечности (из окрестностей Крестовоздвиженской церкви), в направлении на юг. Берег похож на набережную (ранее на всем берегу Столбного была гранитная набережная). Елочки-кустики, возможно, посажены, а не растут сами. Впрочем, на южной стороне Столбного есть сосны. Слева - дома деревни Пески, справа вдали - восточный мыс острова Городомля (т.н. Майская коса). Вот примерно в том же направлении снимок с колокольни. Если я прав - тот снимок сделан с самого берега и существенно правее. ![]() Насколько помнится, в Песках был белый дом, может, тот самый. |
Автор: | Слава [ 09 мар 2010, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Юрий Красильников писал(а): В общем, если это - действительно Осташковский плес, то единственное, что приходит в голову - это то, что снимок сделан с острова Столбный, с юго-западной его оконечности (из окрестностей Крестовоздвиженской церкви), в направлении на юг. Берег похож на набережную (ранее на всем берегу Столбного была гранитная набережная). Елочки-кустики, возможно, посажены, а не растут сами. Впрочем, на южной стороне Столбного есть сосны. Слева - дома деревни Пески, справа вдали - восточный мыс острова Городомля (т.н. Майская коса). Вот примерно в том же направлении снимок с колокольни. Если я прав - тот снимок сделан с самого берега и существенно правее. ![]() Насколько помнится, в Песках был белый дом, может, тот самый. Юрий, это очень интересная версия, но из указанной Вами точки нельзя наблюдать широкую полосу берега с цепочкой деревень, которая занимает весь задний план снимка ПГ. В моей версии это деревни Боголюбское, Жулево, Черкасово, Никольское. Если Вы попытаетесь начертить на карте местности спектр обзора, то сами увидите это. |
Автор: | Елена [ 10 мар 2010, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Слава, меня смущает в Ваших рассуждениях несколько моментов. 1) На снимке ПГ справа видна тонкая и длинна коса: полоска деревьев, через которые просвечивается вода. Ничего похожего нет на том берегу озера, если смотреть с острова Кличен. 2) На заднем плане видны дома, но мне кажется (хотя я могу и неверно разглядеть),что дома стоят близко к берегу, а вот на возвышенности того же берега домов нет. Если смотреть по карте на деревни Боголюбское, Жулево и т.п., то они расположены на холме. 3) Насчет острова Чайка. Нашла карту 18 века. (источник: http://ostashkow.narod.ru/nachalo.htm) На карте виде выступающий мыс на месте этого острова. Возможно на карте Менде в этом месте ошибка, масштаб позволяет. Хорошо бы посмотреть одноверстку, они более точны, но ее не найти... ![]() ![]() И еще такой текст (источник http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_29.htm) "Озеро и вправду смыло на глазах осташей два острова — Козий и Званец, теперь от них остались только отмели, смыло остров Чайку, подмыло Попову гору, Ольшицу, остров Воронье, гору Зимник на острове Кличен, гору Уница и гору Толстик. И не мудрено было, ведь берега Селигера представляли из себя сплошные пляжи из чистейшего песка. " Но вот с тем, что это Селигер согласна. В Волжском альбоме нумерация рабочих меток еще не подводила. |
Автор: | Слава [ 10 мар 2010, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Юрий! На Вашей схеме видно, что берег с деревнями не лежит фронтально от края до края снимка, как у ПГ, а идет сильными уступами (мысами) вдоль левой стороны снимка. Я согласен, что мой вариант имеет слабые стороны, и отдельные моменты мне самому трудно объяснить. И главный момент здесь - ракурс с городским домом, который трудно представить с Кличена или с Житного. Легче всего как раз объяснить "косу", которая вовсе не коса в полном смысле этого слова, а цепочка торчащих из воды кочек и кустарников. Во-первых, такие объекты никогда не отображаются на карте масштабом больше 500 метров. Во-вторых, подобного рода образования у селигерских берегов периодически появляются и исчезают с десятилетиями. |
Автор: | Юрий Красильников [ 10 мар 2010, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Слава писал(а): Юрий! На Вашей схеме видно, что берег с деревнями не лежит фронтально от края до края снимка, как у ПГ, а идет сильными уступами (мысами) вдоль левой стороны снимка. Слава, как человек, сотни раз видевший этот берег, я совершенно уверенно скажу - когда смотришь от него от Ниловой, никаких уступов не видно. Они слишком далеко, и с небольшой высоты над водой не видны. Слава писал(а): Я согласен, что мой вариант имеет слабые стороны, и отдельные моменты мне самому трудно объяснить. И главный момент здесь - ракурс с городским домом, который трудно представить с Кличена или с Житного. Я ж писал - дома такого типа можно часто встретить в окрестных деревнях. Слава писал(а): Легче всего как раз объяснить "косу", которая вовсе не коса в полном смысле этого слова, а цепочка торчащих из воды кочек и кустарников. Во-первых, такие объекты никогда не отображаются на карте масштабом больше 500 метров. Во-вторых, подобного рода образования у селигерских берегов периодически появляются и исчезают с десятилетиями. Во-первых, при чем здесь карта? Я этот плес видел своими глазами тоже сотни раз (сейчас в Житном - городской пляж, к слову). Во-вторых, там не "кочки и кустарники", а деревья, достаточно высокие (справа у края кадра). В-третьих, если бы там было что-то такое, осталась бы мель. Но мелей на этой части Осташковского плеса нет. Так что у мыса удовлетворительного объяснения нет, увы. |
Автор: | Елена [ 11 мар 2010, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
На снимке справа виден песчаный высокий берег. Очень похожий я нашла на другом снимке http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=922 на дальнем плане. Вот сравнение: ![]() И снова хочу обратить внимание на то, что отсутствие острова Чайка (западный мыс у Осташкова) не доказано. На карте 1776 года мыс есть, на карте 1850-х его нет, на современных картах он есть (см. мое сообщение от Ср мар 10, 2010 12:19). |
Автор: | Юрий Красильников [ 11 мар 2010, 06:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Елена писал(а): На снимке справа виден песчаный высокий берег. Очень похожий я нашла на другом снимке http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=922 на дальнем плане. Вот сравнение: Лена, спасибо! На Вашем изображении я заметил еще одну совпадающую деталь. Тот самый белый домик ![]() ![]() |
Автор: | Слава [ 11 мар 2010, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Юрий Красильников писал(а): Елена писал(а): На снимке справа виден песчаный высокий берег. Очень похожий я нашла на другом снимке http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=922 на дальнем плане. Вот сравнение: Лена, спасибо! На Вашем изображении я заметил еще одну совпадающую деталь. Тот самый белый домик ![]() ![]() Я уже рассматривал этот берег. По-моему, очень похож, но не он. А то что виднеется в кустах, вообще, не наш домик с мезонином, а какое-то сооружение с куполом. |
Автор: | Елена [ 11 мар 2010, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками. |
Абсолютной идентичности нет, кроме песка зацепиться не за что... Домик с белыми стенами сильно "испорчен" ветками на переднем плане, так что я не готова сказать, какая у него крыша. "Купол" вполне может быть и не куполом, очень плохо видно. Если бы еще какие зацепки найти... В варианте с Осташковским плесом еще есть не стыковка: на заднем плане одна из деревень очень близко подходит к линии берега. ![]() Если смотреть на предполагаемый берег по карте, то там нет такой деревни: ![]() А если смотреть по карте на восточный берег Селигера, то такая деревня есть: ![]() Вариант "от Ниловой пустыни" окончательно не доказан, а вариант "Осташковский плес" имеет несколько серьезных "но". ![]() Значит будем искать дальше... |
Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |