Храмы России

Юрий Красильников просил дать объяснения по поводу идентификации снимка "Озеро Стерж с впадающей в него Волгой" (01095) как "Осташковски плёс озера Селигер".



То, что это не Стерж, очевидно из самих размеров водного пространства (шире Стержа в 2-3 раза).
Этот снимок имеет метку на негативе 45, сразу после снимков "Рабацкие поселения на оз. Селигер" и снимков острова Городомля на Осташковском плёсе. Как мы знаем, в Верхневолжском альбоме рабочие метки довольно последовательно отражают порядок съемки.
На левом краю снимка мы видим городской дом с мезанином. Кроме Осташкова в этом районе других городов, насколько мне известно, нет.


Возникает вопрос: откуда снималось. Юрий писал, что сосновые леса сохранились только на островах.
Скорее всего, снималось с острова Житный (Житенный) или Кличко. На дальнем плане снимка виден возвышенный берег с деревней Жулево.
Островка-мыса у западного берега Осташковского полуострова до революции не было.





Боюсь, что других вариантов просто нет.

Дело в том, что дома с мезонином достаточно часто встречаются и в окрестных деревнях. Так что это - не показатель.



Нет, не подходит Все портит мыс у правого края снимка. На виде с Житного ничего подобного нет. Сосны на дамбе тоже не растут. А севернее дамбы (на острове, где стоит монастырь, вид на город будет совсем не похож. (Остров, кстати, называется Клично или Кличен. Съемка с него исключена - до домов города пара километров, так крупно не получатся.)



Не думаю. Не слышал, что этот островок ("Чайка") появился не так давно. И острова на Селигере обычно исчезают (размываются волнами), а не появляются. Пример - островки Козы и Званец около восточного берега.



Должны быть. Это - совсем уж не вариант. И солнце должно быть на СЗ, если это - действительно северо-западный берег. Что для мая вряд ли возможно (солнышко-то еще высоко).

Кстати, прошу взглянуть на берег на снимке ниже (кусочек слева) и высказаться, на что он похож. По-моему - укрепленный, что-то вроде набережной...

Приветствую, Юрий! Спасибо за подробный комментарий. На счет названия осрова Клично - у меня, конечно, просто описка (по Фрейду ). На приведенной мною генштабовской карте видно, как он называется.
Насчет намытия острова Чайка - как Вы прекрасно можете видеть, на дореволюционной карте его нет.
Пожалуйста, покажите нам старые фотографии окрестных деревень с такими же городскими домами.
У Прокудина-Горского я уже встречал случаи, когда какая-то идентификация кажется совершенно невозможной, но в конце концов она подтверждается. Я вот неделю не мог поверить, что два совершенно разных видам местности на снимках у Прокудина-Горского изображают одну и ту же деревню Коковкино на озере Стерж.
Меня очень смущает, что Вы как местный житель не можете опознать снимок, где бы в окрестностях Осташкова он не был сделан. Ведь таких широких разливов там - "раз, два и обчёлся"

Дополнение. Я попробовал примерно прикинуть расстояние от фотографа до дома на левом краю кадра.

Размер кадра в ширину - 956 пикселей, высота дома - примерно 20. Если поле зрения по горизонтали - 20 градусов, то угловая высота дома получается по грубой прикидке 0,4 градуса, или 7 тысячных. Если высота дома - 5 метров, то расстояние до него - около 700 метров (плюс-минус изрядный лапоть, естественно).

Ну, это может ничего не значить Это скорее мель с клочком земли, вокруг которой - густые заросли тресты (тростника). Клочок же совершенно незначительный. Можно на карту и не наносить.



Старых фото деревень показать не могу, но дома подобного типа (и, судя по виду, старые) я видал в деревнях, и немало.



Вот в том-то и дело, что берег совсем не такой, как на запад от Житного. Нет там такого лесистого мыса, как на фото.

В общем-то мысль есть, но пока попробую проработать ее подробнее. Пока самому кажется весьма спорной.



Да разлив-то не такой уж широкий. Вдаль - да, несколько километров, но таких мест хватает на больших плесах.

В общем, если это - действительно Осташковский плес, то единственное, что приходит в голову - это то, что снимок сделан с острова Столбный, с юго-западной его оконечности (из окрестностей Крестовоздвиженской церкви), в направлении на юг. Берег похож на набережную (ранее на всем берегу Столбного была гранитная набережная). Елочки-кустики, возможно, посажены, а не растут сами. Впрочем, на южной стороне Столбного есть сосны.

Слева - дома деревни Пески, справа вдали - восточный мыс острова Городомля (т.н. Майская коса).

Вот примерно в том же направлении снимок с колокольни. Если я прав - тот снимок сделан с самого берега и существенно правее.


Насколько помнится, в Песках был белый дом, может, тот самый.

Юрий, это очень интересная версия, но из указанной Вами точки нельзя наблюдать широкую полосу берега с цепочкой деревень, которая занимает весь задний план снимка ПГ. В моей версии это деревни Боголюбское, Жулево, Черкасово, Никольское. Если Вы попытаетесь начертить на карте местности спектр обзора, то сами увидите это.

Слава, меня смущает в Ваших рассуждениях несколько моментов.

1) На снимке ПГ справа видна тонкая и длинна коса: полоска деревьев, через которые просвечивается вода. Ничего похожего нет на том берегу озера, если смотреть с острова Кличен.

2) На заднем плане видны дома, но мне кажется (хотя я могу и неверно разглядеть),что дома стоят близко к берегу, а вот на возвышенности того же берега домов нет. Если смотреть по карте на деревни Боголюбское, Жулево и т.п., то они расположены на холме.

3) Насчет острова Чайка. Нашла карту 18 века. (источник: http://ostashkow.narod.ru/nachalo.htm)
На карте виде выступающий мыс на месте этого острова. Возможно на карте Менде в этом месте ошибка, масштаб позволяет. Хорошо бы посмотреть одноверстку, они более точны, но ее не найти...

И еще такой текст (источник http://ostashkow.narod.ru/karpov/karpov_29.htm)
"Озеро и вправду смыло на глазах осташей два острова — Козий и Званец, теперь от них остались только отмели, смыло остров Чайку, подмыло Попову гору, Ольшицу, остров Воронье, гору Зимник на острове Кличен, гору Уница и гору Толстик. И не мудрено было, ведь берега Селигера представляли из себя сплошные пляжи из чистейшего песка. "

Но вот с тем, что это Селигер согласна. В Волжском альбоме нумерация рабочих меток еще не подводила.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Слава, вот в береге-то все и дело. С Житного он достаточно высокий, совершенно не похож на снимок. А от Ниловой - низкий, прилегающий к воде в середине.

И с Житного ничего похожего на мыс справа на снимке не видно. А мыс этот ох как напоминает Майскую косу на Городомле.

Что же до цепочки деревень - то как раз от Ниловой видны Залучье, Погорелое, Уницы

В общем, примерно так:

Юрий! На Вашей схеме видно, что берег с деревнями не лежит фронтально от края до края снимка, как у ПГ, а идет сильными уступами (мысами) вдоль левой стороны снимка.
Я согласен, что мой вариант имеет слабые стороны, и отдельные моменты мне самому трудно объяснить. И главный момент здесь - ракурс с городским домом, который трудно представить с Кличена или с Житного.
Легче всего как раз объяснить "косу", которая вовсе не коса в полном смысле этого слова, а цепочка торчащих из воды кочек и кустарников. Во-первых, такие объекты никогда не отображаются на карте масштабом больше 500 метров. Во-вторых, подобного рода образования у селигерских берегов периодически появляются и исчезают с десятилетиями.

Слава,

как человек, сотни раз видевший этот берег, я совершенно уверенно скажу - когда смотришь от него от Ниловой, никаких уступов не видно. Они слишком далеко, и с небольшой высоты над водой не видны.



Я ж писал - дома такого типа можно часто встретить в окрестных деревнях.



Во-первых, при чем здесь карта? Я этот плес видел своими глазами тоже сотни раз (сейчас в Житном - городской пляж, к слову).

Во-вторых, там не "кочки и кустарники", а деревья, достаточно высокие (справа у края кадра).

В-третьих, если бы там было что-то такое, осталась бы мель. Но мелей на этой части Осташковского плеса нет.

Так что у мыса удовлетворительного объяснения нет, увы.

На снимке справа виден песчаный высокий берег. Очень похожий я нашла на другом снимке
http://www.temples.ru/pg/image.php?ID=922
на дальнем плане.

Вот сравнение:


И снова хочу обратить внимание на то, что отсутствие острова Чайка (западный мыс у Осташкова) не доказано. На карте 1776 года мыс есть, на карте 1850-х его нет, на современных картах он есть (см. мое сообщение от Ср мар 10, 2010 12:19).

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Лена, спасибо! На Вашем изображении я заметил еще одну совпадающую деталь. Тот самый белый домик

Я уже рассматривал этот берег. По-моему, очень похож, но не он. А то что виднеется в кустах, вообще, не наш домик с мезонином, а какое-то сооружение с куполом.

Абсолютной идентичности нет, кроме песка зацепиться не за что... Домик с белыми стенами сильно "испорчен" ветками на переднем плане, так что я не готова сказать, какая у него крыша. "Купол" вполне может быть и не куполом, очень плохо видно.
Если бы еще какие зацепки найти...

В варианте с Осташковским плесом еще есть не стыковка: на заднем плане одна из деревень очень близко подходит к линии берега.


Если смотреть на предполагаемый берег по карте, то там нет такой деревни:


А если смотреть по карте на восточный берег Селигера, то такая деревня есть:


Вариант "от Ниловой пустыни" окончательно не доказан, а вариант "Осташковский плес" имеет несколько серьезных "но".

Значит будем искать дальше...

_________________
Русские дороги :: Храмы России