Храмы России
http://temples.ru/forum/

МУЗЕЙНЫЕ ЭКСПОНАТЫ
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=3673
Страница 1 из 5

Автор:  Слава [ 09 сен 2008, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  МУЗЕЙНЫЕ ЭКСПОНАТЫ

Из общей темы "Работа над ошибками" выделено обсуждение экспонатов тверского музея. Кроме того, здесь же стоит обсуждать и другие музейные экспонаты. Сделано это потому, что общая тема уже сильно разрослась и в ней стало сложно отслеживать определенные тематические ветки, а вопрос с музейными экспонатами сам по себе обширный и обсуждение может быть длительным.

Первые шесть сообщений перенесены из общей темы.

С уважением,
Елена

***********************************************
***********************************************
***********************************************


Как скажите, друзья.
Будем делать свою "подтверждающую" идентификацию. Сами снимки здесь постить не буду, их можно посмотреть в хорошем качестве у Вейников в разделе "Тверской музей".
Итак:

LC-DIG-prokc-20037 [Decorative items on display including a candleabra, boxes, and a carved animal sculpture]
Этот снимок опознается по характерным деталям: панели-"вешалке" и двери, которые присутствуют на других снимках, изначально атрибутированных или опознанных С.Прохоровым как Тверской музей.

LC-DIG-prokc-20026 [Two carved wooden statues of bearded men with a haloes above their heads, one holds a set of keys, the other a book]
Опять идентичные двери.
Вейники считают, что это "деревянные скульптуры апостолов Петра и Павла".

LC-DIG-prokc-20124 [Display of religious textiles]
Снова панель-"вешалка" и дверь.

LC-DIG-prokc-20116 [Display of embroidered cloth with label in Russian]
Характерная дверь с медной ручкой и замком.

LC-DIG-prokc-20117 [Wood carving of man kneeling]
Характерная дверь с медной ручкой и замком.

Что касается LC-DIG-prokc-20032 [Bust of Jesus], то на этом снимке дверь едва видна, поэтому с уверенностью его идентифицировать действительно нельзя.

Автор:  Елена [ 10 сен 2008, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 

Слава, не "свою", а проверочную. И это будет правильно.

Тут у меня оказалась (удачно вспомнила!) книжка-альбом Тверского музея, издание 2001 года. И что приятно, книжка с картинками :)
Понятное дело, ни дверей с ручками, ни вешалки там нет, но зато есть экспонаты.

Часть снимков у ПГ подписаны как Тверской музей. Мы изначально предполагаем, что здесь нет ошибки. Собственно, книжка помогает в этом убедиться.

Например, Тверской музей у ПГ:
Портрет Терентия Волоскова
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11193
Изображение

Читаем книжку:
"Представление об облике верхневолжских купцов даст Вам портрет Т. И. Волоскова — ржевского купца, владельца мастерских по изготовлению высококачественных красок, талантливого изобретателя, увлекавшегося астрономией. Вы увидите один из вариантов его знаменитых часов, которые отсчитывали дни, учитывали обычные и високосные годы, производили астрономические вычисления"

Это значит, что характерная "вешалка" и решетка справа сзади — из Тверского музея.

И тут же:
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11191
Портрет инокини Марфы, матери царя Михаила Федоровича и портрет Сердюкова.
Изображение

Читаем книжку:
"Строителем и содержателем Верхневолжских каналов и шлюзов был удачливый предприниматель и талантливфй гидротехник М. И. Сердюков, портрет которого представлен в экспозиции."

Та же вешалка и решетка справа.

Фото http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10124
Нет контрольного снимка. Зато есть уже знакомая вешалка.
Изображение

Этот экспонат сохранился!
Общий вид == Крупно епитрахиль == Фрагмент снимка ПГ
ИзображениеИзображениеИзображение

Две деревянные скульптуры.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10026
Изображение

Ключи в руках — это однозначно Апостол Петр . Именно у него должны быть ключи от рая. Павел же обычно на иконах изображается с книгой в руках.
Хотя дверных ручек не видно, двери узнаваемы.

Нашла интересное упоминание — "Деревянные скульптуры апостолов Петра и Павла размещались на погосте [Ниловой] пустыни". Может это они?.. :)

Что касается "бюста" Иисуса, то мне как раз кажется, что это все же Тверь
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.00032
Изображение
Дверных ручек не видно, но вот полукруглая черная (бархатная?) подставка повторяется и на других снимках.
см.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11192 (Тверь у ПГ )
Изображение
и
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.00117 (дверные ручки)
Изображение

Все приведенные снимки можно посмотреть в хорошем разрешении на сайте Вейников. Или на сайте Библиотеки.

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 07:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О фотографиях Тверского музея

Сергей Прохоров писал(а):
Елена писал(а):
Две деревянные скульптуры.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10026

Ключи в руках — это однозначно Апостол Петр . Именно у него должны быть ключи от рая. Павел же обычно на иконах изображается с книгой в руках.
Хотя дверных ручек не видно, двери узнаваемы.


А вот с утверждением о том, что "двери узнаваемы", я не согласен. На фотографиях подсвечника и манекенов, одетых в национальные костюмы, двери украшены впадинами в форме ромбов. А на фотографии скульртур апостолов Петра и Павла таких ромбов нет. Так что вопрос об этой фотографии, кажется, остается открытым.


Напрасно Вы, Сергей, сомневаетесь.
Помимо формы дверей снимок с Петром и Павлом имеет абсолютное сходство в рисунке паркета, форме плинтуса и цвете стен с LC-DIG-prokc-20148 [Three mannequins of women in elaborate dress, on wooden stands].

Спасибо Лене, что обратила наше внимание на характерную решетку. Это подтверждает атрибуцию как Тверского музея ещё одного снимка в соответствующем разделе у Вейников - LC-DIG-prokc-20027 [Metal ornament]

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Тверской музей

Возможно, есть и другие фотографии из Тверского музея, помимо тех, что у Вейников.

Например, снимок LC-DIG-prokc-20119 [Decorated objects made of leather and cloth].
Скатерть под экспонатами напоминает ту, что лежит под бюстом Христа. Может кто-то узнает здесь мотивы тверского народного творчества?

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20119v.jpg

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Тверской музей?

Только что заметил! На снимке LC-DIG-prokc-20054 [Display of patterned and embroidered cloth]
сверху видна часть спинки стула, точно такая же, как на вышеупомянутом снимке LC-DIG-prokc-20119

Сравните:
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20054v.jpg
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20119v.jpg

Тогда и снимок LC-DIG-prokc-20021 [Display of embroidered cloth and pouch] сделан в том же месте!

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20021v.jpg

Очень характерные мотивы вышивки.

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Вышивка

LC-DIG-prokc-20137 [Display of embroidered cloth and pouches]
Снова знакомая спинка стула. Очевидно, что это всё же не музей, а мастерская. Мотивы вышивки однозначно русские, но это может быть и Вологодская земля.

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20137v.jpg

Ещё один снимок их этой серии - LC-DIG-prokc-20020 [Display of embroidered cloth and woven sashes]

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20020v.jpg

Автор:  Елена [ 10 сен 2008, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 

Интересно получается...
Для наглядности соберем находки вместе:

№ 0137 (рабочей метки нет)
Изображение
№ 0020 (рабочей метки нет)
Изображение
№ 0021 (рабочая метка = 125)
Изображение

Обратите внимание, №0021 это тотже №0020, только снятый чуть правее!
А №0137 точно из той же коллекции, так как кроме того же белого стула, на котором стоит сама подставка, можно видеть мотивы вышивок, аналогичные №№ 0021 и 0020.

№0054 (рабочая метка = 128)
Здесь тот же стул на заднем плане, та же белая подставка. Правда мотивы двух больших вышивок я бы национально русскими не назвала.
Изображение

И, наконец, №0119 (рабочая метка = 126)
Изображение
На заднем плане видна спинка стула как и на №0137 и №0054.
Но это не вышивка, а скорее тиснение кожи.
Народные промыслы?

Друзья, а вам не кажется, что на музейные экспонаты они не тянут, так как именно старинной русской вышивки здесь нет.

Как уже здесь говорилось, может это какая-то мастерская (на заднем плане лежит разная ткань) или выставка народных промыслов? Может и при музее.

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Вышивка

Логика подсказывает, что все снимки вышивки сделаны в Твери, поскольку именно с этим городом связан большой массив некаталогизированных фотографий (чего не наблюдается в других "русских" альбомах).
Может быть, это Рождественская (Каулинская) мануфактура, "внешний" снимок которой есть у ПГ? По специализации совпадает...

Автор:  Юрий Красильников [ 10 сен 2008, 13:59 ]
Заголовок сообщения: 

Хочу обратить внимание на материю, которая при фотографировании вешалась за экспонатами в качестве фона. На некоторых снимках она явно одна и та же.

Автор:  Слава [ 10 сен 2008, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Тверская выставка 1910

Кстати, кто-нибудь слышал про Тверскую областную выставку 1910 г.? В Сети есть только упоминание о ней без подробностей. Может быть, есть какая-то связь с нашими вышивками?

Автор:  Слава [ 11 сен 2008, 07:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О скульптурах апостолов Петра и Павла

Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
[Помимо формы дверей снимок с Петром и Павлом имеет абсолютное сходство в рисунке паркета, форме плинтуса и цвете стен с LC-DIG-prokc-20148 [Three mannequins of women in elaborate dress, on wooden stands].


Мне это кажется недостаточно убедительным. И паркет, и тем более плинтус - вполне стандартные. А двери - все-таки не те. Неплохо бы найти еще какое-то подтверждение (конечно, если оно есть).


Вероятность того, что ПГ в каком-то неизвестном городе вдруг решил снять один-единственный музейный экспонат и весь интерьер этого помещения (включая рисунок паркета) оказался точной копией интерьера тверского музея, как говорят математики, составляет ничтожно малую величину, стремящуюся к нулю. Ромба на дверях за апостолами нет потому, что это тыльная сторона дверей, а ромбы присутствуют только на лицевой стороне.

Изображение

Автор:  Слава [ 19 сен 2008, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Апостолы в тверском музее

Сергей! Если у Вас ещё сохраняются сомнения насчет фигур апостолов как экспоната Тверского музея, то обратите внимание на стол в этом кадре. Этот же стол мы видим на фотографии с деревянной фигуркой Христа, а там характерные двери с медными ручками, т.е. принадлежность к Тверскому музею никем не подвергается сомнению.

Две деревянные скульптуры.
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10026
Изображение


http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.00117 (дверные ручки)
Изображение

Автор:  Сергей Прохоров [ 20 сен 2008, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Скульптуры Петра и Павла

Слава! Вы меня убедили!

Автор:  Елена [ 09 дек 2008, 17:21 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемые участники проекта, хочу поделиться с вами некоторыми находками.

Несмотря на то, что большая часть снимков, обозначенных нами как экспонаты Тверского музея, уже практически идентифицированы, что называется "по содержанию", я предприняла попытки найти список всех экспонатов музея, чтобы найти все наши.
Наконец мне это удалось и теперь у нас есть шанс закрепить идентификацию более серьезными аргументами, нежели дверные ручки и вешалки :)

Кроме того, мне бы хотелось поделиться сопутствующей информацией об экспонатах не требующих идентификации, которая может быть просто интересна.

Часы Волоскова.
Изображение
Оказывается, в музее находился самый первый экземпляр часов и не самый "продвинутый". Более поздние "астрономические" часы находились в г. Ржеве у госпожи Образцовой. Кто такая не уточняется.
Циферблат музейных часов менял цвет в течении дня (!), чем было ближе к вечеру, тем темнее он становился.
На циферблате были надписи (орфографии сохранена): "Луна понеби летить" и "Земной шаръ светить".

Правда, пристальный взгляд на фото подвел меня к крамольной мысли: а те ли часы на нем изображены?

Кроме того, Волосков был химиком. Занимался изготовлением красок и румян. Его румяна считались лучшими и даже вывозились за границу.

Портрет Сердюкова
Изображение
Талантливый инженер изображен в кафтане, подаренном Петром Первым, в руках он держит циркуль.
А я-то думала, щипцы какие-то... :oops:

Автор:  Елена [ 09 дек 2008, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 

Далее.

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10116

Оплечье, пожалованное царем Михаилом Федоровичем упоминается в списке вещей Тверского музея.

Изображение

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/