Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 апр 2024, 14:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тверской музей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Что-нибудь из экспонатов сохранилось до настоящего времени?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7676 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
И, наконец, №0119 (рабочая метка = 126)
Изображение
На заднем плане видна спинка стула как и на №0137 и №0054.
Но это не вышивка, а скорее тиснение кожи.
Народные промыслы?


Тиснение кожи - и рыбы, похожие на ершей... Из Осташкова, может быть? Ерши-то - элемент городского герба, и кожевенные промыслы там не один век...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7677 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Тверской музей
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Что-нибудь из экспонатов сохранилось до настоящего времени?

Слава, я сейчас изучаю список вещей, составленный в 1915 году. Что из этого осталось в "живых", буду выяснять уже вторым этапом своего исследования.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7678 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 17:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
А теперь самое интересное.

В списке экспонатов есть следующее описание: "восковая свеча весом в пуд, найденная в Калязинском уезде на месте монастыря, разоренного в Смутное время".

Мне подумалось, какая должны быть эта свеча, чтоб ее выставили в музее? Да и те, кто ее нашли, не спутали с пудовым куском воска. Значит свеча была особенной...

Выдвигается следующее предположение: искомая свеча изображена на снимках
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10031 и http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11194

Изображение Изображение

Мое предположение выглядит спорно, я это понимаю.

Давайте приглядимся к снимку с фрагментом этого экспоната. Сверху видна желтоватая "искорябанная" чем-то полоса. Внизу же хорошо видно, что орнамент нанесен без красочного фона как раз на такого же желтоватого цвета материал.
Сверху хорошо заметны линии как бы продавленные по контуру рисунка. В самом центре краска "смазана" вместе с основой, как-бы "сковырнута".
Эти детали очень хорошо видны на крупном снимке.

Если смотреть на общий вид того, что мы до сих пор считали "подсвечником", то верхняя съемная часть кроме маленьких подсвечников имеет в центре форму, хорошо подходящую для собственного фитиля.
Мне трудно представить, как можно жечь такую красоту, но и все эти детали не дают покоя.

И еще одна деталь. С помощью Юрия Красильникова (Юрий у нас физик, я так, на подхвате :))) ) вычислено следующее:

1) Предполагаем, что диаметр свечи 18 см. (я старалась сравнивать с дверной ручкой и прикинула, что диаметр больше 15 и меньше 20 см).
2) Оценка высоты из соотношения (измеряли линейкой :)) 15:4 ==> высота примерно 67 см.
3) Плотность натурального воска 0.96

Исходя из приведенных данных, с некоторой точностью, вес свечи равен 16.4 килограмма == с учетом погрешности ПУД!!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7679 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Энкаустика
СообщениеДобавлено: 09 дек 2008, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
На днях я листал одну книжку - "Сокровища Московского кремля". Там было фото подсвечников, очень похожих на наши из Тверского музея (сначала я даже подумал, что это они и есть). Подпись была "Подсвечники. Энкаустика".

Энкаустика (гр. enkaustike, от encaio - жгу, выжигаю) — техника живописи, в которой связующим веществом красок является воск. Живопись выполняется красками в расплавленном виде (отсюда и название).

Историки утверждают, что искусство восковой живописи возникло более 2500 лет назад и было известно еще древним грекам, римлянам и египтянам.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7684 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 00:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Энкаустика — это рисование восковыми красками или рисование по воску?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7685 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
Энкаустика — это рисование восковыми красками или рисование по воску?


Похоже, первое.

Согласно http://www.krugosvet.ru/articles/126/10 ... 2620a1.htm ,

Цитата:
ЭНКАУСТИКА (греч. enkaustike, от encaio – жгу, выжигаю), техника живописи красками, замешенными на воске, которые накладывались и закреплялись при помощи нагревания. Применялась в древности в Египте, греции и риме для настенных росписей, в портретной живописи, в скульптуре и архитектуре для полихромной раскраски статуй и зданий. Хотя энкаустика высоко ценилась как средство наружной декорации зданий и кораблей, которые она предохраняла от жары и разрушительного воздействия соленой воды, ее в основном использовали для настенных росписей, обычно с красными и черными фонами, покрывавших поверхности пористой штукатурки древнегреческих и древнеримских домов. Египтяне использовали энкаустику для росписи саркофагов. В этой технике писали картины древнегреческие живописцы Зевксис и Паррасий (5–4 вв. до н.э., не сохранились).
Предварительно разогретые краски (воск, смолы, масло, пигмент) наносились кистью и раскаленным бронзовым стержнем с ложечкой и лопаткой на концах (лат. – каутерий) на подогретую основу, после чего живопись оплавлялась с помощью жаровни. Постепенно техника энкаустики стала использовать менее трудоемкий «холодный способ», что можно проследить на эволюции Фаюмских портретов (1 в. до н.э. – 4 в., Египет) и на византийских иконах 6–12 вв.

Попытки возродить энкаустику предпринимались с середины 19 в. В России в середине 20 в. в этой технике работали московские живописцы В.В. и Т.В.Хвостенко.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7688 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 12:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Юрий Красильников писал(а):
Елена писал(а):
Энкаустика — это рисование восковыми красками или рисование по воску?


Похоже, первое.


В таком случае, гарантировано это не объясняет наличие явно воскового покрытия незакрашенных частей.

Не исключено, что где-то в описях вещей Тверского музея найдется подсвечник в технике энкаустики. А пока есть варианты...

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7689 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
В таком случае, гарантировано это не объясняет наличие явно воскового покрытия незакрашенных частей.

Не исключено, что где-то в описях вещей Тверского музея найдется подсвечник в технике энкаустики. А пока есть варианты...


Да, верхушка очень похожа на незакрашенный материал. Какой - по фото не определишь, может, дерево, а может, и воск.

Жаль, что Слава не привел фото расписанных энкаустикой подсвечников. "Посравнить да посмотреть" бы...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7690 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
О! Посмотрите, пожалуйста, сюда - весьма похоже: http://www.kreml.ru/ru/main/museums/church_riza/taper/

[img]http://www.kreml.ru/img/uploaded/{BE67183F-5F7E-4DFC-8EFD-BFF1617EEB43}_cr_svechb.jpg[/img]

Цитата:
"Тощие свечи" - так назывались большие подсвечники, сделанные из воска или дерева, полые (тощие) внутри. Они обычно нарядно декорировались орнаментальной росписью и надписями. Две "тощие свечи" из церкви Ризположения, выполненные из воска, были вложены (подарены) в храм патриархом Иосифом в 1649 г. Об этом свидетельствует украшающая тулово свечи надпись вязью. Свечи имеют медные посеребренные поддоны, опирающиеся на три фигурки львов, и навершия со свечниками для малых свечей. Выполнили свечи несомненно московские мастера.


Но - у этой основание металлическое, а тверская стоит просто на деревяшке.

И обратите внимание на название - "тощие свечи"...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7691 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 15:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Поиск в гугле по словосочетанию "тощая свеча" дает довольно много информации.

http://www.megatavr.com/rus/articles/index.php?art=15 :
"Существует еще один вид напольных церковных светильников, очень древний - так называемая «тощая свеча», или «вощаница», напоминающая поставленный на торец цилиндр, украшенный богатой росписью, фантастическими травами, изображениями святых. Тощие свечи делаются из жести или из дерева, хотя первоначально изготавливались из воска (отсюда и произошло их название). Встречаются они нечасто, но в середине 19 - начале 20 веков разрабатывались для интерьеров многих известных церквей, таких, например, как Храм Христа Спасителя в Москве."

http://www.rusiskusstvo.ru/image/popup/238/ :

"Ф.Г. Солнцев. Тощая свеча из церкви Ризположения (середина XVII в.) и верхняя доска скамьи из Благовещенского собора Московского Кремля (XIX в.). 1830-е гг. Б., акв., белила, тушь. Музеи Московского Кремля" (там же рисунок)

http://www.shm.ru/zal15_v14.html - "тощая свеча" в ГИМе (с фото)

http://www.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_ ... 0bg038.txt :

"За что свечи обзывают тощими?
Недавно в музее долго рассматривала большой расписной столб.
Написано - "тощая свеча". Говорят, в церкви этой свечей
пользовались. Мне показалось странным, что такую огромную свечу
зовут тощей. И что, неужели она вся из воска сделана? Да еще
расписана, чтобы потом такую красоту сжечь.
Расскажите об этих тощих свечах поподробнее.
Людмила Степановна, г.Вельск.

Специалист по древнерусскому искусству областного музея ИЗО
Татьяна Кольцова раскрыла нам "загадку" тощей свечи.

Тощие свечи - наследство 17 века. Делались они конечно, не из
воска, а из цельного ствола дерева. Но, древесина подвержена
гниению, особенно сердцевина. Поэтому внутренность
выдалбливалась, и оставались одни тонюсенькие стенки. Потому
свечу и обозвали тощей.
Свечу обычно покрывал орнамент, чаще всего растительный. На
многих есть датирующие надписи и клейма с религиозными символами.
У каждого такого столбика имелось металлическое навершие с
приспособлением для установки церковных свечек.
Сейчас во всех церквях свечки за здравие, за упокой ставятся
на специальные подсвечники. А в 17 веке эту функцию выполняли
тощие свечи. В 18 они были уже редкостью.
Доильницына. "


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7692 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 дек 2008, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
А вот еще одна "тощая свеча". Она находится в музее во Владимире (иллюстрация из книги: Н.Воронин. Владимир. Боголюбово. Суздаль. Юобев-Польской. М., "Мскусство", 1967):

Изображение

Когда я в первый раз внимательно разглядел эту фотографию, то испугался: я подумал, что ошибся и подсвечник - на самом деле не из Тверского музея, а из Владимирского. Но когда сравнил детали, успокоился: различия все-таки есть.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7695 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Подсвечники такие были много где. Вот, например, из коллекции Барщевского владимирские экземпляры.
Изображение

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7700 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1344
Откуда: Санкт-Петербург
Создается такое впечатление, что был какой-то заводик, изготавливавший "тощие свечи" и продававший свои изделия в разные места.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7701 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 дек 2008, 17:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Получается, что тверской подсвечник это и есть тощая свеча, или восковой подсвечник, или та самая восковая пудовая свеча из Калязинского уезда.

Насчет заводика. Наверное такие вещи делались при монастырях, скорее всего.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №7702 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет