Храмы России

"Старинная церковь Тихвинской Божией Матери на правом берегу Тверцы" LC-DIG-prokc-21175

http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... bf6c341a84

Меня смущает, что практически нигде эта церковь так не называется, а только Вознесенской (Старовознесенской).
Действительно ли у неё было второе название, которое у ПГ? Или это ошибка?

В любом случае надо дать примечание, где указать основное название храма.
Источник: http://www.myrusland.ru/places_132.htm

В данном случае ошибки нет. И основное название церкви - именно Тихвинская.

Вот что пишет такой авторитетный исследователь и реставратор, как А.В.Ополовников:


(А.В.Ополовников. Сокровища Русского Севера. М., Стройиздат, 1989, с. 154, 255)

Кстати, замечу, что еще в 80-х годах церковь была во вполне приличном состоянии (во всяком случае, снаружи). До нынешнего ужасного положения она доведена уже в последнее время. Судя по тому, что со стен снята обшивка, похоже, что ее начали реставрировать, но не довели дело доконца. (Уж лучше бы и не начинали.)

(И гостиницу Пожарского я тоже видел еще не сгоревшей...)

Трудно считать основным название, которое упоминается в единичных источниках. По всей видимости, в 1880-х гг. была предпринята попытка дать Вознесенской церкви новое имя, но оно не прижилось. Насколько мне известно, у реставраторов и историков архитектуры принято называть памятники их историческими названиями.
Берусь утверждать, что в настоящее время основное название церкви в печатных и сетевых источниках - (Старо-)Вознесенская, а "Тихвинская" обычно добавляют в скобках.
В этом смысле Елена совершенно верно подписала свой снимок от 13 июня 2009 г. - "Старо-Вознесенская (Тихвинская) деревянная церковь в Торжке".
Хотя сейчас в карточке сайта "Храмы России" вопреки общепринятому подходу записано:
Церковь Иконы Божией Матери Тихвинская в Торжке
синоним: Церковь Вознесения Господня в Торжке
местное название: Старо-Вознесенская церковь

Я думаю, окончательный ответ на вопрос об основном названии храма дает эта ссылка:
http://www.tveroblpress.ru/torjok_nedelya/77/1105.html

Друзья, у вас "под рукой" сайт, который профессионально занимается историей изучения Российских храмов. Поверьте, информация, которой мы пользуемся при составлении карточек храмов берется отнюдь не из туристических брошюр и не из интернета.


Слава, представляете что будет, если какой-нибудь исследователь творчества ПГ будет делать свои выводы, анализируя сайт Вейников, или тот же Яндекс, повторивший почти все их ошибки.

"Общепринятый подход" в данном случае, это как раз а-ля "вейники". То есть информация не верная, но широко распространившаяся по той или иной причине.
У каждого храма есть основное название — то есть официальное посвящение, которое дается при освящении храма полным чином. И есть названия-синонимы, которые обычно используются местными жителями по исторической привычке или по особо почитаемым приделам/иконам. Таких "двойных" названий храмов масса. Они нам уже встречались неоднократно.

Здесь тот самый случай. Церковь стояла долгое время без служб и в конце XIX века была заново освящена как Тихвинская. Но среди местных жителей она осталась Старо-Вознесенской.

Поэтому основное название храма — Тихвинской Иконы Божией Матери.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Лена, Вы сами подписали свой снимок "Старо-Вознесенская (Тихвинская) деревянная церковь в Торжке".
С каких это пор основное название пишется в скобках?
Когда я писал об общепринятом подходе, я имел в виду научный подход, а не всякие там брошюрки, как Вам могло показаться.
Вы читали текст по ссылке? Если у Вас не хватило времени, приведу одну лишь цитату:



На официальном сайте Торжка (http://www.torzhok-adm.ru/town/history/) читаем:


Как памятник архитектуры данная церковь ОФИЦИАЛЬНО взята на учет именно как Вознесенская:



См.: Постановление Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. N 1327.

Поэтому не надо всуе упоминать Вейников и вообще давайте будем как-то посерьезней относится к своим высказываниям, если уж считаем себя профессионалами.

С уважением

Слава, я то как раз очень серьезно отношусь к своим словам.
А подписи к снимкам делаются специально в разных вариантах (обратите внимание, там есть разные варианты подписей), для того, чтобы оптимизировать страницы сайта для поисковых систем.

Главное в подписи — наличие обоих названий. А какое из них основное, это подписью к иллюстрации не определяется. Этот факт определяется карточкой храма, своеобразным научным паспортом.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Эта цитата говорит лишь о том, что архитектор в разговоре использует местное обиходное название. И это ему простительно. Он не священник и говорит не заседании ученого совета.

Слава, мне по роду своей деятельности приходится очень часто общаться как с искусствоведами, так и с историками, так и со священниками. И нередко к каждого из них свой подход к наименованию объектов.

В "в суе" я упомянула только для того, чтобы показать, что широкое распространение информации не является критерием ее корректности. Не более того.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Хорошо. Поскольку в российской науке и культуре этот памятник фигурирует с единственным официальным обозначением как "Вознесенская церковь" дальнейшее обсуждение вопроса об основном названии теряет всякий смысл.

В момент съемки в названии не было ошибки или даже неточности, поэтому авторское название трогать не следует.
Но поскольку про Тихвинскую церковь не слышали даже многие жители той улицы, на которой она стоит (в чём я убедился лично на днях, когда спрашивал дорогу), необходимо сделать примечание к снимку. Предлагаю следующую редакцию "В настоящее время церковь более известна под своим историческим названием - "Вознесенская" или как "Старо-Вознесенская"".Про единственное официальное название "Вознесенская" по действующему законодательству об охране памятников можно написать в комментарии к снимку.

Кстати, тем, кто полагает, что Вознесенская церковь всё ещё называется Тихвинской, предлагаю внести соответствующую правку в статью "Торжок" на Википедии, где дважды встречается единственное название "Вознесенская церковь".

Чуть не забыл. Есть ещё один способ узнать название храма:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4101/zad ... f2a98_orig

Уже предвижу скептическую реакцию: мол, "на заборе тоже было написано". Кому верить?

Это очень сильное заявление.

Спор, действительно, беспредметный, да и смысла не имеет. У каждой церкви есть основное название, данное ей в момент освящения. Все остальные названия равноправно используются по разным причинам. В силу привычки ли, в силу незнания ли. Но от их наличия основное название не меняется. И уровень научного подхода определяется серьезным отношением к этому вопросу.
Если церковь за последние два года не переосвящали с новым именем, то основное название не изменилось.

Не в качестве продолжения спора, а ровно наоборот:

1) Википедия не является серьезным источником информации.
2) Насчет забора абсолютно правильное предвидение. Вы даже не представляете до какой степени И в Москве есть таблички с ошибками.

Хорошо хоть старое название помнят в Торжке. И то радостно. Есть места, где люди вообще не помнят, как называлась их церковь. Представляете?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Что касается посвящений храмов — епархиальным источникам или, если таковых в наличии нет, академическим краеведческим изданиям.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Именно так и скажу. В надписи сообщается также, что церковь построена в XVII веке, а по данным все того же Ополовникова, она датируется 1717 годом.

Впрочем, по-моему, уже принято правильное решение (без меня: у меня днем теперь нет доступа к интернету): название Прокудина-Горского не трогать, а название "Вознесенская" указать в примечании.

Кстати, не возражаем же мы (я, во всяком случае) против того, что известный петербургский храм назван у Прокудина-Горского то храмом Воскресения на Крови, то просто храмом Воскресения или храмом Воскресения Христова (см., например, мой сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/spb1.htm ). А ведь я уверенно могу сказать, что большинство петербуржцев (в том числе и живущих рядом с этим храмом) не ответят на вопрос, где находится храм Воскресения - потому что он всем известен как Спас-на-Крови. Ну и что? Официальное название - храм Воскресения Христова, ошибки нет. С церковью в Торжке - тот же случай.

Но против сформулированного выше примечания никто не возражает?
Кстати, где юридически зафиксировано сейчас название "Тихвинская церковь"? На какой официальный источник опирались при определении названия в карточке храма на сайте "Храмы России"?

Елена абсолютно права! Церковь освящена как Тихвинская, значит, такому названию и быть основным. И не наши проблемы, если все друг у друга копируют неправильные данные и не удосуживаются проверить по первоисточникам. Переосвятят её как Вознесенскую - вот тогда и мы на карточке обменяем основное название с синонимом.

Любителям читать надписи на заборах предлагаю вот эту ссылку:
viewtopic.php?f=11&t=1671

По поводу учёта храма под старым названием в российской науке скажу, что, например, Казанская церковь в Узком в Москве числилась посвящённой св. Анне, хотя данного предела там даже не было.

Тратить время на Википедию считаю бессмысленным. Я как-то исправил там одну глупость, после чего модератор откатил правку как вандализм и написал, что мои данные сведениями из интернета не подтверждаются. Там ведь все авторы - великие гуру, куда уж нам! Не поленитесь поглядеть в профайлах тематику статей: у одного человека в куче и классическая музыка, и японский язык, и термодинамика...

_________________
С уважением,
Юрий