Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 25 сен 2020, 17:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Мост надо доворачивать до совмещения верхней линии перил моста до белой линии, которая параллельна линии конька крыши барака.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18523 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 25 фев 2016, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Мост надо доворачивать до совмещения верхней линии перил моста до белой линии, которая параллельна линии конька крыши барака.


Почему именно настолько? Вы уверены, что параллельные в пространстве прямые будут параллельны и на снимке?

И как это скажется на поперечном видимом размере?

И как надо доворачивать барак и как при этом изменится его видимый размер?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18526 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:03
Сообщений: 3065
Барак, вообще, не надо трогать. Надо повернуть мост так по белой стрелке, чтобы его осевая линия стала параллельна осевой барака. Тогда видимая на снимке ширина моста увеличится, а барак и мост будут под одним углом к камере.
Плоскость положенная на перила моста параллельна плоскости положенной на стены барака (мост и барак строются по уровню и не могут быть под углом к поверхности земли), прямая проходящая по перилам моста параллельна прямой по коньку барака.


Вложения:
Комментарий к файлу: Изменение видимой ширины в зависимости от угла.
s4.jpg
s4.jpg [ 13.58 KiB | Просмотров: 2794 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18527 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
Барак, вообще, не надо трогать. Надо повернуть мост так по белой стрелке, чтобы его осевая линия стала параллельна осевой барака.


Значит, Вы все-таки считаете, что параллельные линии в пространстве останутся параллельными и на снимке :)

Кроме того, замечу, что барак и мост видны под разными углами.

DMITRY писал(а):
Тогда видимая на снимке ширина моста увеличится, а барак и мост будут под одним углом к камере.


1) Не будут.

2) На сколько увеличится видимая ширина моста? Если в полтора раза - это одно дело, а если на 5% - совсем другое :)

А вообще-то скажите, какие у Вас претензии к этому снимку?

Повторюсь: геометрия с тригонометрией - науки более-менее точные ;)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18530 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Чтобы не быть совсем уж голословным :)

DMITRY писал(а):
Барак, вообще, не надо трогать. Надо повернуть мост так по белой стрелке, чтобы его осевая линия стала параллельна осевой барака. Тогда видимая на снимке ширина моста увеличится, а барак и мост будут под одним углом к камере.


Теорема о внешнем угле треугольника.
Внешний угол треугольника равен сумме двух внутренних углов треугольника, не смежных с ним.

Применительно к нашему случаю:

Вложение:
geom.png
geom.png [ 4.44 KiB | Просмотров: 2775 ]


Т.е. /_ФМТ = /_ФБТ + /_БФМ

DMITRY писал(а):
Плоскость положенная на перила моста параллельна плоскости положенной на стены барака (мост и барак строются по уровню и не могут быть под углом к поверхности земли), прямая проходящая по перилам моста параллельна прямой по коньку барака.


Какой избитый сюжет, но...

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18533 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Вот, теперь я довольно точно знаю, где находилась церковь на Светлице :)

Координаты: 57,23746 с.ш., 33,06828 в.д.

По фото Прокудина-Горского и открытке была построена фотограмметрическая модель, масштабирована и привязана к уцелевшим зданиям и наложена на спутниковую карту.

Наложение прилагаю.

Вложение:
np_ma.jpg
np_ma.jpg [ 191.07 KiB | Просмотров: 2750 ]


Желтыми кругами отмечены контуры колокольни и ротонды. Красные и зеленые точки - маркеры (зеленые - углы крыш, по которым делалась привязка). Красные точки довольно точно легли на другие углы крыш.

Точность, полагаю - метров 10-20.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18544 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
DMITRY писал(а):
[0310] [0311]

На снимке караульный дом справа от моста (желт. скаты) по размерам меньше барака (красн. скаты), но его факт. размеры больше барака.
След. барак (синий скаты) меньше этого барака (но он такой же по размерам) и намного меньше карул. дома.
Скаты сарая на ближ. плане слева больше, чем у караулки (а если угол крыши сделать таким же, то скаты станут еще длиннее). Этот сарай на ближ. берегу, остальное на дальнем (по ближнему бараку только вопрос). Все строения расположены на разных расстояниях от камеры.
Ближний берег реки проходит по желт. линии, река не может левее моста проходить за невидимой стороной дальних бараков. Русло реки до затопления поворачивало направо перед мостом, старая насыпь проходила правее современной.


В общем, прикинул примерно - бараки получаются перед рекой, а не за.

Будет время - попробую нарисовать приблизительный план.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18547 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 18:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Юрий Красильников писал(а):
PS К сожалению, приложить к сообщению файл .xls нельзя (запрещено администратором). Надеюсь, проблему можно как-то решить.


Юра, пришлите мне xls-файл на почту. Я его выложу на ХР и тут дам ссылку на архив.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18581 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
Юра, пришлите мне xls-файл на почту. Я его выложу на ХР и тут дам ссылку на архив.


Лена, пришлю, как до ума доведу :) Как говорится, "любая нужная программа требует изменений, а любая ненужная - документации" :) Пока он у меня в полуразобранном состоянии, то одно, то другое поменяешь...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18582 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 18:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Хорошо :)


Юра, а можно прикинуть ширину реки вот здесь:
[0331]

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18590 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Елена писал(а):
Юра, а можно прикинуть ширину реки вот здесь:
[0331]


Можно, конечно.

Будем действовать самым простым методом, т.е. будем считать, что углы пропорциональны расстояниям между точками снимка (это не совсем так, но для длиннофокусных объективов ошибка невелика).

Открываем полноразмерный снимок http://prokudin-gorskiy.ru/library/recovery/0331_513o.jpg и загружаем его в граф.редактор, умеющий измерять расстояния на снимке (рекомендую gimp - он бесплатный, не надо возиться с кряками-кейгенами, но фотошоп тоже годится :) ).

Ширина - 3317 пикселей. Будем считать, что горизонтальное поле зрения объектива - все те же 28,7 градусов.

На другом берегу - какие-то то ли лачуги, то ли сарайчики. Дверь у левого по виду низкая, наверно, метра полтора (бывают такие двери в сарайчиках и банях). И пропорции у ней соответствующие - широкая.

Мерим высоту (расстояние между двумя красными точками). Координаты 2494;1418 и 2494;1452, расстояние 34 пикселя.

Вложение:
reka.jpg
reka.jpg [ 33.12 KiB | Просмотров: 2712 ]


Составляем пропорцию: 28,7/3317=х/34, откуда х=28,7*34/3317=0,294 градуса, а в тысячных - 0,294*17,4=5,12 тысячных.

Кстати, более точный расчет (с помощью пока секретного экселевского файла :) ) дает 0,298 градусов и 5,19 тысячных, т.е. точность нахождения угла упрощенным методом вполне приемлема (пара процентов). О высоте двери у нас догадки куда более приблизительные :)

Все, работа почти сделана. Берем формулу дальности D=L/A, где D - дальность в км, L - поперечный размер предмета в м, A - видимый угловой размер в тысячных.

D=1,5/5,12=0,293 км. Так что если решим, что 300 м - то не очень ошибемся. Все упирается в точность нашей догадки о высоте двери. Если она не 1,5, а 1,7 м, то и дальность получается 0,332 км, т.е. 330 метров.

И если Прокудин-Горский поменял камеру со времен съемок в Осташкове - тоже возможна ошибка из-за неверного предположения о ее фокусном расстоянии. Хотя угол зрения скорее всего мало изменился даже в случае апгрейда фототехники :) Впрочем, фокусное расстояние можно уточнить, если есть фото того периода с достаточно точно определяемой точкой съемки и сохранившимися ориентирами, по которым можно померить углы в каком-нибудь гугль-мапсе.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18592 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопрос высоты над уровнем моря :)
СообщениеДобавлено: 13 мар 2016, 05:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Один мой знакомый сказал, что известное фото М.Дмитриева было, по его мнению, сделано с о.Воронье, а конкретно - с горки на восточной стороне.

Вложение:
Комментарий к файлу: М.Дмитриев, "Вид на Осташков с Вороньего острова".
dmitriev.jpg
dmitriev.jpg [ 220.14 KiB | Просмотров: 2699 ]


Насчет Воронья - автор (М.Дмитриев) это явно прописал на открытке, насчет восточной стороны - это понятно по взаимному положению церквей (да и фотограмметрия подтвердила), а вот мысль про горку мне в голову не приходила.

Посмотрел на фото - да, действительно. Снято с горки, а высота этой горки чуть ли не крупными цифрами написана на снимке :)

Внизу у самой воды стоит человек. Высота его фигуры на фото легко измеряется. Расстояние на снимке от ног до горизонта - тоже, но с некоторой неопределенностью, вызванной тем, что точного положения горизонта мы не знаем, линия горизонта проведена наугад и может проходить на десяток пикселей выше или ниже, т.е. ошибка - процентов 5.

Вложение:
Комментарий к файлу: Замеры расстояний.
dmh.jpg
dmh.jpg [ 84.65 KiB | Просмотров: 2699 ]


Вот и все, собственно. Дальше - скучная школьная геометрия, подобие треугольников, пропорции и т.п. :)

Конкретно - если высота фигуры h, а высота горы, с которой сделан снимок - H, то h/56=H/207, т.е. H=h*(207/56)=3,7h. Иными словами, горка выше роста человека на фото в 3,7 раза (плюс-минус 5%).

Принимая рост за 1,75 м, получаем высоту горки 6,5 метров.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18608 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос высоты над уровнем моря :)
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Юрий Красильников писал(а):
Конкретно - если высота фигуры h, а высота горы, с которой сделан снимок - H, то h/56=H/207, т.е. H=h*(207/56)=3,7h. Иными словами, горка выше роста человека на фото в 3,7 раза (плюс-минус 5%).

Принимая рост за 1,75 м, получаем высоту горки 6,5 метров.


К данному утверждению мой знакомый сделал две поправки.

С первой невозможно не согласиться: расчет дает не высоту горки, а высоту камеры над уровнем воды. Высота штатива - метра полтора. Следовательно, из 6,5 метров надо вычесть эти полтора метра, что дает высоту горки 5 метров.

Второе - в какой-то степени спорное: он считает, что на фото - не взрослый человек, а подросток. Мне так не кажется, но если рост фигуры - 1,5 метра, то высота получается 1,5*3,7-1,5=4,05 м.

Итак, если мы скажем, что высота горки - 4-5 метров, то вряд ли сильно ошибемся :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18614 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Определение места съемки фото М.Дмитриева.

По фото Дмитриева измеряем горизонтальные расстояния между центральным куполом Троицкого собора и Троицкой колокольней в одну сторону и Преображенской - в другую.

Теперь на спутниковой карте проводим линию через Троицкую колокольню и центральный купол Троицкого собора и продолжаем ее за собор. На линии откладываем отрезок так, чтобы длины отрезков на фото Дмитриева и спутниковой карте были пропорциональны.

Теперь проводим створную линию через Преображенскую колокольню и найденную нами точку на проведенной линии. Линия проходит по восточной части о.Воронье, чего, впрочем, и следовало ожидать :)

Вложение:
ombp.jpg
ombp.jpg [ 658.64 KiB | Просмотров: 2679 ]


Интересно также сравнить это с фотограмметрической моделью.

Вложение:
dm.jpg
dm.jpg [ 84.55 KiB | Просмотров: 2679 ]


Створная линия проходит примерно в 10 метрах от положения камеры, которое вычислила фотограмметрическая программа. На мой взгляд, совпадение неплохое.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18615 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерения по фотографиям
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Решил более-менее точно установить, где в Осташкове была кладбищенская церковь, разрушенная в 60-х гг. прошлого века.

Старое кладбище есть на немецком аэрофотоснимке времен войны: http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningo/citynames-orsh-ostr/slides/Ostaschkow%20Russia%20%20002.html

Берем этот аэрофотоснимок, а также делаем скриншот с гугл-карты. Масштабируем аэрофотоснимок, чтобы его масштаб соответствовал скриншоту (отношение масштабов определяем, измеряя расстояния между сохранившимися зданиями и дорогами).

Затем на наложенном на аэрофотоснимок прозрачном слое обрисовываем контур кладбищенской ограды, церкви и для наложения - несколько дорог и улиц, а также помечаем крыши нескольких сохранившихся зданий:

Вложение:
Комментарий к файлу: Обрисовка аэрофотоснимка
kladb1.jpg
kladb1.jpg [ 113.03 KiB | Просмотров: 2663 ]


Теперь берем полученную обрисовку и накладываем на скриншот гуглокарты. При этом приходится ее немного дополнительно отмасштабировать и повернуть на пару градусов. Однако, судя по крышам, наложение вполне хорошее.

Вложение:
Комментарий к файлу: Наложение обрисовки на современный снимок
kladb2.jpg
kladb2.jpg [ 276.04 KiB | Просмотров: 2663 ]


Теперь ясно, что церковь находилась немного западнее недавно построенной часовни.

Зная место, можно определить координаты: 57,14307 с.ш., 33,11630 в.д.

PS Речь об этой церкви:
[1105]

PPS А примерное место съемки, наверно, как-то так выглядит (вершина желтого угла):

Вложение:
Комментарий к файлу: Примерное место съемки
kladb3.jpg
kladb3.jpg [ 277.57 KiB | Просмотров: 2660 ]


PPPS Координаты точки съемки (примерные, само собой): 57,14250 с.ш., 33,11515 в.д., направление - СВ


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18616 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет