Храмы России
http://temples.ru/forum/

Квадратики
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=4555
Страница 1 из 3

Автор:  Юкатан [ 08 апр 2015, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Квадратики

На многих осканнированых цветоделённых тройных негативах я наблюдаю вот такие квадратики (см. картинку)

Откуда такие квадратики берутся вообще?

Вложения:
square.jpg
square.jpg [ 28.44 KiB | Просмотров: 3071 ]

Автор:  Сергей Прохоров [ 09 апр 2015, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

К сожалению, для меня это загадка. И я ни у кого не видел ответа на этот вопрос.

Автор:  Юкатан [ 11 апр 2015, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Сергей Прохоров писал(а):
К сожалению, для меня это загадка. И я ни у кого не видел ответа на этот вопрос.

Ну а предположения какие-нибудь хотя бы имеются?

Автор:  Сергей Прохоров [ 11 апр 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Юкатан писал(а):
Юкатан писал(а):
Ну а предположения какие-нибудь хотя бы имеются?

Увы, никаких. :( Может быть, у Вас есть?

Автор:  Юкатан [ 11 апр 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Сергей Прохоров писал(а):
Увы, никаких. :( Может быть, у Вас есть?

Разве что чисто фантазии. Возможно, на этом месте были наклеены какие-нибудь ярлычки с номером, либо с надписью. А потом их отодрали, видимо, вместе с эмульсией. Но это ни на чём не основанные фантазии, или, как бы выразились википедики "ОРИСС".

Автор:  Сергей Прохоров [ 12 апр 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Вряд ли это так. Файлы tif на сайте библиотеки - диапозитивы, а оригиналы - на самом деле негативы. И квадратики - не белые, а черные. Если это и наклейки, то не отодранные.

Для того, чтобы понять, что это такое, надо бы увидеть такую фотопластину.

Автор:  Юкатан [ 12 апр 2015, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Сергей Прохоров писал(а):
Вряд ли это так. Файлы tif на сайте библиотеки - диапозитивы, а оригиналы - на самом деле негативы. И квадратики - не белые, а черные. Если это и наклейки, то они не сняты с пластин.

Для того, чтобы понять, что это такое, надо бы увидеть такую фотопластину.


Да уж, тут без знакомства в Национальной Библиотеке Конгресса не обойтись...

Может, вы и правы. Хотя какой дурак сканировал бы с наклейками? Хотя, может потому их и оставили, что эмульсию боялись повредить?

Ну ладно бы на одном снимке - так на многих повторяется та же картина!

Автор:  Елена [ 13 апр 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Интересный вопрос.

Мы не держали в руках пластины, что сильно усложняет их исследование в техническом плане.
Попробуем поиграть в детективов. :)

Если бы это было бы обусловлено технологией, которой придерживался Прокудин-Горский (упаковки пластин или их маркировки), то такие квадратики встречались бы на всех пластинах.
Мне эти квадратики встретились на пластинах альбома Район Волги и ее притоков. Отдел II (продолжение), но не на всех! То есть в этом же альбоме есть снимки, где таких квадратиков нет.
Например:
[1389]

Если бы это было случайным браком проявки, то квадратики бы размещались случайным образом.
А у меня ощущение, что они на всех пластинах практически на одном и том же месте:
ИзображениеИзображениеИзображение

Последний снимок показывает, что этот след не мог быть оставлен при съемке, потому что на этой пластине он там же, где и на предыдущих, но только пластина повернута вверх ногами!

И еще мне кажется, что эти квадратики точно не могли быть отсканированными наклейками даже из боязни повредить эмульсию.
Потому что эти квадратики полупрозрачные:

Вложения:
2015-04-13_17-02-16.png
2015-04-13_17-02-16.png [ 323.03 KiB | Просмотров: 2999 ]

Автор:  Елена [ 13 апр 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Получается, что это не наклейки, потому что они полупрозрачные.
Но это не может быть частично смытая эмульсия, потому что, как правильно напомнил Сергей, оригина это негатив, значит на оригинале квадратик тёмный.
Тёмный и полупрозрачный... Остатки клея?

Автор:  Сергей Прохоров [ 13 апр 2015, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Вот это очень интересно! Я никогда не замечал полупрозрачных квадратиков.
(Я не знаю, из какого конкретно снимка взят этот фрагмент. Видимо, из одного из тех, которые я не восстановливал в крупном размере.)

Автор:  Елена [ 13 апр 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Квадратик вот с этого снимка:
[1373]

Интересно, а еще где-нибудь кроме этого альбома квадратики попадались?

Автор:  Юкатан [ 13 апр 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Сергей, вообще-то все квадратики в той или иной мере полупрозрачные. И как мне это раньше не пришло в голову?

Елена, вы дали мне пищу для размышлений:
1. Все квадратики примерно в одном и том же месте.
2. Все квадратики в той, или иной степени полупрозрачны.

Напрашивается вывод о нарушении технических условий хранения пластин. Либо бракованная кассета, либо упаковка с дефектом. Я склоняюсь к тому, что это кассета с дефектом. Тогда всё сходится. При фотографировании фотопластина в полной темноте извлекается из упаковки и вставляется в кассету. Если кассета где-то пропускает свет, то какой-то участок пластины может оказаться засвеченным. Потом при экспонировании на пластину попадает дополнительный свет, и на негативе остаётся очень тёмное изображение, а на диапозитиве - очень светлое.

Автор:  Елена [ 13 апр 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Вполне жизнеспособное предположение, Юрий.
Надо найти все снимки в альбоме, у которых есть квадратики. Наверняка в один день съёмки пользовались одной и той же кассетой, то есть бракованные пластины должны быть сгруппированы по месту съёмки.

Тут есть еще момент: Прокудин-Горский в обязательном порядке в конце дня проявлял все пластины. Скорее всего, если бы он увидел брак при проявке, то он сменил бы испорченную кассету, как думаете?
В таком случае все квадратики должны уместиться в съемочной сессии одного дня.

А вот еще сюрпиз — разглядывая очередной квадратик, мне показалось, что там внутри что-то есть.
Вот в этом снимке:
[1405]

Скачала большой тиф и вуаля!

Вложения:
2015-04-13_18-21-11.png
2015-04-13_18-21-11.png [ 180.13 KiB | Просмотров: 2987 ]

Автор:  Юкатан [ 13 апр 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

Елена писал(а):
.

Тут есть еще момент: Прокудин-Горский в обязательном порядке в конце дня проявлял все пластины. Скорее всего, если бы он увидел брак при проявке, то он сменил бы испорченную кассету, как думаете?
В таком случае все квадратики должны уместиться в съемочной сессии одного дня.


Тогда, возможно, пластины были испорчены ещё на стадии производства. Прокудин, конечно же обнаружил это, но больше снимать было не на чем, ибо вся партия оказалась бракованной. А над цифрой в квадратике придётся подумать...

Автор:  Елена [ 13 апр 2015, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Квадратики

А вот еще ;)

Снимок [1232]

Вложения:
2015-04-13_18-56-44.png
2015-04-13_18-56-44.png [ 205.69 KiB | Просмотров: 2980 ]

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/