Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 03 дек 2024, 19:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Метки на тройных негативах
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 15:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
В продолжение разговора о почерках, контрольных альбомах и ошибках.

Разглядывая тройные негативы, смотришь обычно на само изображение, а не на рамочки. Но мне часто казалось, что я вижу по краям этих рамочек какие-то закорючки. В некоторых случаях их почти не видно, в некоторых они очень четкие, иногда таких "закорючек" несколько в разных местах.

Сначала я думала, что это в Библиотеке ставили свои метки, когда разбирали коллекцию. Метки, подтверждающие это, мне попадались.

Но тут подумалось. Все больше находится фактов, говорящих в пользу того, что надписи в контрольных альбомах наносились много позже самих съемок. Должен был как-то ПГ помечать свои снимки, обязательно должен.
Сергей Михайлович был очень аккуратным человеком, серьезно относившимся к той работе, что он делал, какая бы это работа не была.

Так вот, небольшое исследование показало, что ПГ ставил на своих негативах метки, а попросту ставил номера по порядку!

Берем альбом по Волге.
Самый первый снимок в альбоме:

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11089

Изображение

при детальном рассмотрении негатива видим цифру "1." (один точка), только в зеркальном отображении. Как правило, все метки будут в зеркальном отображении.

слева оригинал, справа я прорисовала белым цифру.
Изображение

Берем третье изображение в этом альбоме

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11220
Изображение

На ней метка вида очень четко, даже нет необходимости ее прорисовывать.
Изображение


У меня тут же возникла идея. Если мое предположение верное, тогда на снимках, которые принадлежат альбому "Волга", но для которых не найдено контрольного альбома, тоже должны иметь метку ПГ!

Проверяем...
Есть у нас фотография Спасо-Преображенского собора во Ржеве
http://www.temples.ru/pg_mistakes.php?s ... C_DIG=0055
Изображение

Подходит нам по всем параметрам
1) Ржев входи в альбом "Волга"
2) Этот снимок не имеет контольного отпечатка в альбоме

Ищем метку. Она есть и довольно отчетливая!
На всякий случай я ее прорисую
Изображение

Итак, потерянный снимок имеет номер "74."

Ищу по альбому снимок с номером 73
Вот он:

"Князь-Федоровская сторона. Ржев."
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11144
Изображение

Метка:
Изображение

С замиранием сердца беру следующий по порядку в контрольном альбоме снимок.

"Ржев. Князь-Дмитриевская сторона..."
http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11145
Изображение
На самом деле это Зубцов, но в альбоме ПГ стоит подпись Ржева.

Смотрим метку снимка :

Изображение

УРА!! Никаких сомнений, четкая и ясная метка "75."!

Значит наш снимок №0055 был снят после №1144 и до №1145.

Что интересно, по всему похоже, что он был "потерян" еще на этапе составления контрольных альбомов.

Но знаете, что самое потрясающее?
Не поверите.
У следующего за 75-м по порядку в альбоме снимка стоит метка "80"...

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11146
Изображение
Изображение

А у следующего стоит метка 78

Интересный вопрос возникает в связи с этим: тот кто составлял альбомы не знал об этих метках?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5785 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Нумерация негативов - широко распространённая практика. Возьмём того же И. Ф. Барщевского: http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=8033 Номер отлично виден даже на этой небольшой картинке. Разобраться в системе несложно, странно, что это не сделано ранее. Или сделано, просто мы не знаем? Точка ставилась для отличия "правильного" изображения от зеркального.

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5788 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2008, 09:49
Сообщений: 201
Откуда: Смоленск
Цитата:
при детальном рассмотрении негатива видим цифру "1." (один точка)

Вообще-то правильнее рассматривать не цветной (сведенный) снимок, а исходный негатив.

Изображение
Там на полях хорошо просматривается четырехзначная нумерация (а не просто "1").

К сожалению, на маленькой фото номер не читается, а скачивать полноразмерный черно-белый TIFF, чтобы посмотреть номер, у меня нет возможности.
Тоже самое касается остальных фото.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5791 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 17:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Цитата:
Вообще-то правильнее рассматривать не цветной (сведенный) снимок, а исходный негатив.

Я приводила примеры картинок с цветных снимков только потому, что они выложены достаточно крупно в JPG. Негативы выложены мелкие, а качать тифы не всегда есть возможность.

Цитата:
Там на полях хорошо просматривается четырехзначная нумерация (а не просто "1").

Это именно то, о чем я говорила в начале своего сообщения. О том, что на некоторых негативах попадаются метки, сделанные в библиотеке.
Почему я пришла к этому выводу? Да потому что этот черыхзначный номер целиком совпадает с номером, который в библиотеке называется CALL NUMBER.
У первого снимка он LC-P87- 6001, это значит на негативе должны стоять цифры 6001.

Сейчас я скачиваю тиф. Когда он закачается, посмотрим, что там написано.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5792 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Вот четырехзначная метка на тифе

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5793 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2008, 09:49
Сообщений: 201
Откуда: Смоленск
А на стыке кадров какая цифра? Мне показалось, что все-таки четверка, а не единица. Вот что видно в JPG (зеленый канал, зеркально повернуто)
Изображение

Кстати, на некоторых фото даже на маленьких негативах видно, что четырехзначный номер совпадает с номером фото в библиотеке.

А вот отдельные цифры - это дополнительные метки в зеленом канала. Поскольку именно зеленый канал использовался для контрольной печати, можно предположить, что в этих цифрах действительно есть какая-то система.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5794 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Метки
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Четырехзначная нумерация была проставлена Библиотекой на всех негативах в 2000 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5795 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2008, 09:49
Сообщений: 201
Откуда: Смоленск
Вообще-то метки на полях есть зеркальные, а есть нормальные (каталожный номер). Предполагаю, что зеркальные - это первичные, рабочие метки. А нормальные - ставились уже в процессе обработки негативов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5800 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Aml писал(а):
А на стыке кадров какая цифра? Мне показалось, что все-таки четверка, а не единица. Вот что видно в JPG (зеленый канал, зеркально повернуто)
Изображение


Сергей, я соглашусь, что цифра расплывается, но это все же единица. Так скажем, палочка с точкой :о)

Цифра "4" стоит на четвертом снимке этого альбома

http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11218
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5810 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 23:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Итак, в качестве резюме.

У нас есть нормальные четырехзначные метки библиотеки и зеркальные метки "число с точкой".
Первые — это метки библиотеки.
Вторые — первичные метки, проставленные на эмульсионной стороне снимка. Возможно самим ПГ.

Есть предложение начать собирать первичные метки. Запишем их в базу и посмотрим, какая в них есть система.

Каждый, по-возможности, просмотрит несколько снимков и "сдаст" свою работу. Потом мы сведем ее вместе.

Предлагаю очень простой формат:

[четырехзначный каталожный номер] — [первичная метка]

Для того, чтобы не распыляться, предлагаю начать работу с альбома "Волга".
Именно в этом альбоме замечено и,что очень важно, исправлено довольно большое количество ошибок. Эти ошибки могут помочь понять систему первичных меток (если она была).

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5811 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2008, 09:49
Сообщений: 201
Откуда: Смоленск
Просмотрел сегодня все снимки, касающиеся Смоленска. Рабочих меток нет :(


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5813 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2008, 09:49
Сообщений: 201
Откуда: Смоленск
Цитата:
Четырехзначная нумерация была проставлена Библиотекой на всех негативах в 2000 г.

Как можно проставить белую (прозрачную) метку на черном (непрозрачном) негативе? По-моему, это можно сделать только в процессе изготовления негатива.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5814 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Предлагаю очень простой формат:
[четырехзначный каталожный номер] — [первичная метка]

Я бы ещё добавил оценку "качества распознания" - на сколько процентов человек уверен в приводимом числе. Если плохочитаемых номеров окажется много или система нумерации запутана, может возникнуть потребность провести корреляционный анализ. Тогда оценки могут быть использованы для введения весовой схемы.

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5817 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2008, 12:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Юрий писал(а):
Я бы ещё добавил оценку "качества распознания" - на сколько процентов человек уверен в приводимом числе.

Согласна, это полезная оценка.

Aml писал(а):
Просмотрел сегодня все снимки, касающиеся Смоленска. Рабочих меток нет Sad

Интересные сведения...
Я просмотрела выборочно несколько снимков альбома "1812 год".
Можайск, Бородино. Нигде нет рабочих меток.

Попадались ли ошибки в подписях к этому альбому?

Кстати. На контрольных листах этого альбома подписаны:
1) сам альбом (на первом листе)
2) город (практически на каждом листе)
3) год съемки.

Изображение

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5829 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2008, 23:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2558
Откуда: Москва
Работа по сбору меток оказалась затруднена тем, что на JPG-ах нке везде метки опознаются, а качать каждый tiff .не так просто.. :(

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5929 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет