Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 09 дек 2019, 14:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Контрольные альбомы Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 00:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Еще один вопрос, касающийся ошибок, которые содержаться в подписях к контрольным отпечаткам,это вопрос о том, кто именно и как составлял эти подписи.
Считается, что их на контрольные альбомы наносил сам Сергей Михайлович.

У меня есть в этом сомнение. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно попробовать определить, сколько вариантов почерков содержат контрольные альбомы? Меняются ли почерка внутри одного альбома?

На вскидку мне бросили в глаза два варианта почерка.
1) Альбом по Волге

Пример листа альбома:
http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0011a/0315v.jpg

Образец почерка:
Изображение


2) Альбом по Мурманской железной дороге.

Пример листа альбома:
http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0005a/0125v.jpg

Образец почерка:
Изображение

Почерка разные (обратите внимание на букву "б" и на общую размашистость почерка).

Интересны следующие вопросы:

1) Писал сам ПГ? Писал специальный помощник? Писал и ПГ и его помощник?

2) Возможно ли найти образец почерка ПГ?

3) Из дневников ПГ понятно, что съемки были крайне хлопотным делом, необходимо было срочно в день съемки проявлять пластины, чтобы успеть убедиться, что нет нужды переснимать вид.
Тем не менее, подписи к контролькам сделаны аккуратно, без спешки, красивым почерком.

Возможно ли предположить, что контрольные альбомы писались уже после окончания съемки альбома по каким-то черновым (полевым) записям? Если да, то кто мог вести эти записи?

Если честно, то мне кажется, что у ПГ и без этих записей дел было очень и очень много.

Ведь и на самих альбомах есть карандашные метки, сделанные по-русски в старой орфографии. Скорее всего это было сделано после окончания съемки очередного альбома. Наверное был какой-то процесс проверки и осмысления полученных экспедиционных материалов.

Например, вот здесь:
(мне кажется, что почерк подписи и карандашного примечания разные, что скажете?)

Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Последний раз редактировалось Елена 29 дек 2008, 13:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5777 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Тема альбомов
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Очень интересная поднята тема! Те же вопросы по альбомам возникали и у меня. Судя по некоторым вопиющим ошибкам (как Альпы под именем Выборга), по крайней мере некоторые альбомы составлялись спустя многие годы (если не целые десятилетия) после съёмок. Отсюда такая путаница с подписями к фотографиям.

Найти почерк Прокудина-Горского не так сложно, ИМХО. Если не ошибаюсь, С.П.Гаранина собрала много подлинных документов, включая письма ПГ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5781 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 май 2008, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Я собиралась в выходные звонить Гараниной, заодно спрошу и про образец почерка ПГ.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5784 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 23:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Беседовала со Светланой Петровной, впечатление очень сильное.
По делу:

1) Образец почерка Сергея Михайловича у Светланы Петровны есть. И она обещала нам его предоставить. Только позже.
На всякий случай она сказала, что в принципе, образец его почерка можно найти и в недавно изданной её книге "Российская Империя Прокудина-Горского. 1905-1916. Фотоальбом".

2) Светлана Петровна утверждает, что подписи к контролькам в экспедиционных альбомах делались не Сергеем Михайловичем. В большинстве случаев это должен быть почерк его жены и помощницы Марии Федоровны. Кроме нее это могли быть его сыновья Дмитрий и Михаил, если работа велась летом, или его помощник Евдокимов. Были и другие помощники, ныне нам неизвестные.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №5970 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Вот образец почерка Прокудина-Горского из альбома по Мурманской ж.д., фраза "Я с двумя (Мурман)":


Изображение

Страница альбома:
http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0005a/0120v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6013 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Кстати, внимательно просмотрел сегодня издание "Российская Империя Прокудина-Горского. 1905-1916. Фотоальбом". Никаких рукописных документов там нет, соответственно, нет и образцов почерка Прокудина-Горского. Что-то путает, наверное, Светлана Петровна. Эх, вот бы убедить её сделать доступными хранящиеся у неё подлинные документы Прокудина-Горского для народа путем их оцифровки и публикации в Сети!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6018 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 18:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Вот образец почерка Прокудина-Горского из альбома по Мурманской ж.д., фраза "Я с двумя (Мурман)":


Возьмем пока за образец. Хотя... по большому счету нет стопроцентной уверенности, что "я" писал ПГ, а не кто-то из его сыновей. Они тоже присутствуют на снимках.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6019 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 18:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Эх, вот бы убедить её сделать доступными хранящиеся у неё подлинные документы Прокудина-Горского для народа путем их оцифровки и публикации в Сети!

Сначала мы должны сделать что-то значимое, чтобы она нам поверила.
Эти документы найдены благодаря ее работе, наверное не очень простой.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6020 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Елена писал(а):
Слава писал(а):
Вот образец почерка Прокудина-Горского из альбома по Мурманской ж.д., фраза "Я с двумя (Мурман)":


Возьмем пока за образец. Хотя... по большому счету нет стопроцентной уверенности, что "я" писал ПГ, а не кто-то из его сыновей. Они тоже присутствуют на снимках.


Обижаете, уважаемая Елена! :) Вот это фото, подписанное на сайте Библиотеки Конгресса "Gruppa. (IA s dvumia, Murman)":

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20313v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6022 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Неразборчивая подпись
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Многие подписи в альбомах неразбочивы. Кто поможет прочесть:
Изображение

Первое слово означает "Негатив(ы)", а вот второе?


Страничка: http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0010a/0282v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6023 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Неразборчивая подпись
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Многие подписи в альбомах неразбочивы. Кто поможет прочесть:
Изображение

Первое слово означает "Негатив(ы)", а вот второе?


Кажется, это "Негатив разрезан". Такая же надпись на странице альбома http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0006a/0145v.jpg

Негатив же стеклянный? В некоторых примечаниях на альбомных листах говорится о "диапозитивах". Это одно и то же применительно к ПГ?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6024 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Неразборчивая подпись
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Слава писал(а):
Кажется, это "Негатив разрезан". Такая же надпись на странице альбома http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0006a/0145v.jpg

Негатив же стеклянный?


Есть такое слово - "стеклорез" :) Правда, мне непонятно, зачем резать пластинку.

Слава писал(а):
В некоторых примечаниях на альбомных листах говорится о "диапозитивах". Это одно и то же применительно к ПГ?


Думаю, нет. Негатив - это негатив, т.е. изображение с обращенной яркостью.
Чем светлее исходный объект, тем темнее он на негативе.

Изображение

А для проекции нужны прозрачные позитивы, или диапозитивы. Их обычно получали методом контактной печати, думаю, что и Прокудин-Горский тут ничего нового не стал выдумывать.

Как понимаю, в Библиотеке Конгресса после сканирования обратили яркость, и мы видим позитивные изображения. А на самом деле пластинки такие, как на рисунке выше.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6025 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Пометки в альбомах
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Большое спасибо за разъяснение, Юрий! Я сейчас вспомнил, в записке Коковцева на имя Столыпина от 13 декабря 1910 года говорится:

Цитата:
С негативов исполняются диапозитивные изображения, состоящие также из металлического серебра: 800 таких изображений вставлены в специальные аллюминиевые рамы для получения цветной проекции на экране.


Кроме того, в записке Прокудина-Горского на имя Столыпина был такой пункт:
Цитата:
9. При всех перечисленных случаях исполнитель работы желал бы удержать за собой пожизненное исключительное право на печатное воспроизведение в натуральных цветах с пояснительным текстом исполненных им снимков, а равно и изготовление с таковых цветных диапозитивов для волшебного фонаря.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6026 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Почерк Прокудина-Горского
СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 15:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Обижаете, уважаемая Елена! :) Вот это фото, подписанное на сайте Библиотеки Конгресса "Gruppa. (IA s dvumia, Murman)":

http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20313v.jpg


Упс.. :oops: Слава, беру свои слова обратно! :о)))))

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6028 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2004, 09:05
Сообщений: 668
Откуда: Москва
Хотелось бы прояснить вопрос о способе получения контрольных отпечатков. Судя по размерам, делались контактным методом? И действительно интересно, с какого из трёх? Была ли у ПГ универсальная кадрирующая рамка, позволявшая делать отпечаток с любого, или же жёсткая конструкция, рассчитанная только на одну позицию?

_________________
С уважением,
Юрий


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №6029 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет