Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 20 июл 2019, 08:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 761 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 21 дек 2009, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 66
Откуда: Tallinn
Juri T. писал(а):
Regarding the photo 01999 "Vilmanstrande. Finland" at http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.01999


The photo was taken in 1904(?) nearby to the location, where the orthodox church was built later (1912-1924). Prior to the church there was a watchtower at the very edge of the lot, close to the railroad. See the historic maps below. The watchtower is marked as "18 Вышка" (or "Башня"?) on the first and as "11 Utsigtstorn" on the second:

Изображение
Left 1889: http://www.discusmedia.com/catalog.php?id=16642
Right 1894: http://www3.lappeenranta.fi/museot/verk ... 48_001.jpg

Fragment of the photo, taken in 1930's:
Изображение
Original at: http://www3.lappeenranta.fi/museot/verk ... 80_024.jpg

Coordinates for the watchtower were approximately 61°3'37.82"N 28°10'53.52"E, direction of PG's photo is North-West.

J.


Последний раз редактировалось Juri T. 25 дек 2009, 02:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10939 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2009, 14:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Juri T. писал(а):
Изображение


Дальний пейзаж похож. И домики однотипные. Юри, Вы молодец :)

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10952 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 02 апр 2010, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Может все верхневолжские дискуссии за последнее время перенести в отдельную тему? Там ещё может быть обсуждение в связи с необходимостью использования (полностью или частично) выявленных оригинальных авторских названий.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11418 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 13:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Может все верхневолжские дискуссии за последнее время перенести в отдельную тему? Там ещё может быть обсуждение в связи с необходимостью использования (полностью или частично) выявленных оригинальных авторских названий.

Это правильно!
Тема выделена:
viewtopic.php?f=24&t=4029
постепенно собираю туда Волжские сообщения.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11501 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
LC-DIG-prokc-20358 "У Мкарьевской пустыни. Этюд"
http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... d9d60bd621

Изображение

Один вид Макарьевской пустыни уже оказался Савватиевской. Этот снимок также не вызывает никакого доверия. У Савватиевской пустыни есть похожее валунное строение:
Изображение

Предлагаю внести в таблицу: "Требуется идентификация"


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11590 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 13:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
У меня возникло несколько вопросов по поводу последних уточнений.

Слава писал(а):
В таблицу уточнений:
LC-DIG-prokc-20977 "Памятник на старом Петровском канале. Петровское". - "Вид монумента, воздвигнутого по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени "Мариинского". Петровское".


1) Мне где-то встречалось упоминание именно "Старо-Петровского канала". Может это и ошибка, а может местное название. Надо поискать.
2) Предлагаю название немного облегчить. "Монумент, воздвигнутый по повелению императора Александра I в память присвоения каналу имени "Мариинского". Петровское."

Слава писал(а):
Включить в таблицу уточнений снимок 1674 (крыльцо храма Успения Богородицы в Тимотис-Убанском монастыре).


Это снимку (снимок 1674  ) присвоен статус "Уточнение", но тип ошибки не выбран. Так как фактически ошибки здесь нет.
В выделенном списке уточнение показаны только те снимки, у которых отмечен тип ошибки.
Как вариант, можно установить тип ошибки "По сути верно, но неконкретно". Или обсудить возможность показа всех уточнений, даже там, где ошибок автора нет.


Слава писал(а):
В Таблице идентификаций для снимка 0070 назвние "Старица. Вид на Торговую площадь" заменить на правильное авторское из альбома: "Пятницкая церковь (бывший женский монастырь). Снято от Успенского монастыря [Старица]". Сделать соответствующее примечание.


Вот у нас попался сложный случай. С одной стороны найдено нужное название в контрольном альбоме, с другой стороны, найденное название оказалось неправильным.
Так как на месте Пятницкой церкви никогда не было никакого монастыря. Бывший женский монастырь в Старице — это на том же берегу Волги, но дальше налево, по другую сторону от дороги.
Предлагаю в качестве правильно подписи использовать: "Пятницкая церковь. Снято от Успенского монастыря. [Старица]"
В примечании указать, что в нужной подписи содержится ошибка.


Слава писал(а):
В Таблице идентификаций для снимка 1450 неправильно указано авторское название - "Церковь Бориса и Глеба, вид с юго-востока. Коломна". Слова "Коломна" в альбоме нет! Надо убрать, и в примечании указать, что сотрудники БК по ошибке отнесли этот снимок к Коломне.
Кроме того, на старых открытках храм почему-то называется церковью, а не собором (как в нашем новом названии): http://www.history-ryazan.ru/gallery2/v ... 6.jpg.html
Поэтому предлагаю такую редакцию названия: "Церковь Бориса и Глеба, вид с юго-востока [Рязань]".

Борисоглебская церковь была соборной издревле. В этих вопросах лучше не ориентироваться на подписи на открытках.
Например:
http://www.ryazeparh.ru/index.php?optio ... 6&Itemid=8

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11757 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
ОТВЕЧАЮ:

1) Старо-Петровский канал был на Ладоге, между Вытегрой и Шексной такого канала никогда не было. Название можно облегчить
2) Согласен с меткой: "По сути верно, но неконкретно" для крыльца храма Успения Богородицы
3) Можно пока записать "Пятницкая церковь. Снято от Успенского монастыря. [Старица]", но я читал на одном из Старицких сайтов, что женский монастырь изначально находился именно на месте Пятницкой церкви, затем был перенесен.
4) Дело не в открытке. ВСЕ дореволюционные снимки Борисоглебского храма в Рязани на рязанском сайте подписаны как церковь. Я знаю, что статус собора дается храму навечно, но, как мне кажется, никто в дореволюционной Рязани не называл Борисоглебскую церковь собором. Впрочем, я не настаиваю.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11758 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
3) Можно пока записать "Пятницкая церковь. Снято от Успенского монастыря. [Старица]", но я читал на одном из Старицких сайтов, что женский монастырь изначально находился именно на месте Пятницкой церкви, затем был перенесен.

Хорошо бы ссылку на этот сайт.

История храмов Старицы для меня важная тема, которую я изучаю уже несколько лет. Возможно так оно и есть, но! Ни в одном серьезном современном краеведческом издании не упоминается о таком переносе. Не упоминается об этом и в известных мне дореволюционных источниках. Ни в монументальном труде Зверинского "Материал для историко-топографического исследования о православных монастырях в Российской Империи", ни в писцовых книгах, ни в дореволюционных исторических описаниях Старицы.
Основание монастыря относят к 1570-м годам, а первое документальное упоминание его на нынешнем месте датируется 1609 годом.
Если есть сведения, что монастырь был основан на торговой площади и в промежуток от 1570-го до 1609-го перенесен на новое место, тогда другой вопрос.

Однако, хочу отметить, что в интернете гуляет миф о том, что Пятницкая церковь — это бывший монастырь. Причина в очень необычной форме здания церкви. Она как бы состоит из нескольких строений, объединенных оградой с башенками.


Слава писал(а):
4) Дело не в открытке. ВСЕ дореволюционные снимки Борисоглебского храма в Рязани на рязанском сайте подписаны как церковь. Я знаю, что статус собора дается храму навечно, но, как мне кажется, никто в дореволюционной Рязани не называл Борисоглебскую церковь собором. Впрочем, я не настаиваю.

Я тоже не настаиваю. Изучением этого вопроса я не занималась.
Если так оно и есть, то можно дать уточнение в названии: "Церковь [собор] Бориса и Глеба ..."
Только по той причине, что все же правильный статус у храма — соборный.

Кстати, по этому снимку у меня еще такой вопрос. Правильно ли мы делаем, оформляя у него тип ошибки? Ведь это ошибка работников БКС, а у ПГ все правильно! Может вообще не стоит там ничего писать про Коломну и тип ошибки не устанавливать. А историю с Коломной отметить где-то в примечании?

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11773 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2010, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
ОТВЕЧАЮ:

1. Очевидно, ПГ в упоминании о монастыре руководствовался тем же мифом, что гуляет сейчас по Интернету. Если научные источники в этом вопросе единодушны, то вопрос закрыт.

2. Думаю, что можно именно так и написать "церковь [собор]", а в примечании указать, что до революции храм также имел исторически статус соборного, но обычно именовался церковью.
Я думал про статус. В данном случае меняется проблема: ошибки нет, но есть идентификация места съемки. Ведь по альбому было действительно непонятно, где именно снимался храм.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №11774 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 14:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
В список Требуется идентификация добавлен снимок 0975  
[0975]
Подробности здесь:
viewtopic.php?f=24&t=3971&p=12364#p12364

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12365 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Новая идентификация.
[1654]

Славой и Юри найдено место, где сделан этот снимок.
Это Финляндия, Пункахарью.

Для сравнения:
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763756250/
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763755284/
http://www.flickr.com/photos/k_b/2756979639/

И старая открытка:
Изображение

Поздравляю всех с этой находкой!

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12607 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:56
Сообщений: 66
Откуда: Tallinn
Ladies and gentlemen,

Slava has identified the location of снимок 1649  

[1649]

The photo was taken at coordinates 61.870963N 28.88546E, direction North-East. This is Savonlinna, Finland.

I got the confirmation from the author of the following photo Juha-Pekka Pellotsalo, that his photo captured a part of Casino Hotel in Savonlinna and the picture was taken from the bridge that is leading to the smaller island west of the hotel.

According to this historic map of Savonlinna/Nyslott there was a bridge at the same location at least in 1914 and Prokudin-Gorskii could take his photo from there. Here is the Google Maps link and the photo by mr Pellotsalo:

Изображение
Original is available here.

J.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12794 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Новая идентификация.
[1654]

Славой и Юри найдено место, где сделан этот снимок.
Это Финляндия, Пункахарью.

К сожалению, я почему-то пропустил это интересное сообщение. Теперь пишу с большим опозданием.

Представленные материалы мне не показались до конца убедительными.
Пейзажи, на которые сделаны ссылки, похожи, но сказать с полной уверенностью, что это то самое место, по-моему, трудновато.

Домик на открытке очень похож (хотя и не срвпадает во всех деталях), но его окружение - совсем другое. Где на открытке озеро? (Конечно, вполне возможно, что в Пункахарью было построено несколько однотипных домиков - но это все-таки домыслы.)

По этим данным возможна в лучшем случае идентификация "с большой степенью вероятности".

Может быть, есть еще какие-то данные, о которых не сказано? Зная Славу, могу предположить, что так оно и есть. Но пока он не выложил все данные, я не могу согласиться с такой идентификацией.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12795 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 12:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей, мне кажется, что на этих снимках изображено тоже самое место:
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763755284/
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763756250/

Посмотрите, хорошо виден мыс (островок?) с соснами на среднем плане. Он настолько похож островок на снимке ПГ, что у меня не вызывает сомнений.
И задний план и берег.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12798 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1324
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Сергей, мне кажется, что на этих снимках изображено тоже самое место:
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763755284/
http://www.flickr.com/photos/k_b/2763756250/

Посмотрите, хорошо виден мыс (островок?) с соснами на среднем плане. Он настолько похож островок на снимке ПГ, что у меня не вызывает сомнений.
И задний план и берег.

Если Вы имеете в виду мыс (островок?) у левого края всех трех фотографий (включая фотографию Прокудина-Горского), то я согласен: он похож. Но островок справа от него уже не так похож: у Прокудина-Горского на нем редко растущие сосны, а на современных снимках - густая зелень. (Хотя, конечно, островок мог позже зарасти - но это уже опять домыслы.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №12799 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 761 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет