Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 21 окт 2020, 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей, а чего Вы решили, что это не Савонлинна?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21650v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10582 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
В Списке 416 есть только один снимок Вильманстранде: "Вилмонстранд. Общий вид с башни".
Судя по карте города, наиболее подходит - LC-DIG-prok-02000, хотя и не факт:
http://lcweb2.loc.gov/pnp/prok/02000/02000v.jpg

А вот LC-DIG-prok-01999 совсем не подходит по ландшафту (шхеры, острова). Более похоже на Нейшлот, но всё-таки не то. И в Выборге такого ландшафта не нашел. Тогда что это за город?
По стилю - явно Финляндия. Я разглядел некоторые портовые сооружения, включая танк.
http://memory.loc.gov/pnp/prok/01900/01999v.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10585 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Сергей, а чего Вы решили, что это не Савонлинна?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21650v.jpg

Я думал, что все совершенно ясно сказано на сайте ( http://ps-spb2008.narod.ru/finland5.htm ). Но могу повторить.

Название этой фотографии, данное Прокудиным-Горским: "Вильманстранде. Финляндия". Перевод на английский: "Vilmanstrande [i.e. Savonlinna], Finland". Пояснение в квадратных скобках ошибочно: финское название города Вильманстранде - не Савонлинна, а Лаппеенранта. А Савонлинна - это Нейшлот. (Источники я не указываю. Наберите в строке поиска "Вильманстранде" и "Нейшлот" - и найдете сразу кучу ссылок.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10586 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Сегодня я получил письмо от посетителя моего сайта, назвавшегося Владимиром. Он пишет о некоторых фотографиях Мурманской железной дороги. Привожу некоторые выдержки из письма.

Цитата:
Ладва. Могу со 99% увереностью утверждать, что это действительно станция Ладва, т.к. такой лес встречается именно в южной части Прионежского района и тут говорить можно только о Ладве, т.к. других станций в то время не было.


Цитата:
Станция Мурманской ж.д. Репродукция №20242
Да, действительно - она и есть. Позднее она и стала называться Петрозаводском (сейчас там располагается Товарная станция). Рельеф, отсутствие застройки и новые дома (сохранившиеся до сих пор) - относят станцию именно к тому названию, которое дал Прокудин-Горский.

(То, что сказано о станции Голиковка, я не цитирую: четкой версии о том, что за церковь видна на заднем плане, нет.)


Цитата:
Мост через Лососинку (репродукции 20239, 20240) указаны абсолютно точно. Те места за 90 лет практически не изменились.

Репродукция 20241 очень напоминает перегон Петрозаводск - Томицы, между Сулажгорским и Пряжинским переездами, ближе к Пряжинскому переезду, т.к. дальше до Суны таких пейзажей нет и быть не могло

Репродукция 20238 больше всего напоминает перегон Онежский - Голиковка. Там как раз идет характерный левый поворот, большая высота и песчаники. Нынешнее Ключевское шоссе в Петрозаводске.

Репродукция 20245 сфоткана в райне южной горловины станции Голиковка.

(Последнее сказано о фотографии дрезины.)


Цитата:
Шуя. Действительно дезинформации нет.


Цитата:
"[Обнажение миндалевидного диабаза в выемке ж.д. пути на 46 версте от ст. Петрозаводск (?)] Репродукция №20013; метка "58". [...]
Вероятней всего это участок Заделье - Кондопога (на подъезде к Кондопоге). Проще говоря - информация верна.


Далее - на мой взгляд, очень важное сообщение:

Цитата:
"[Село Илемсельга (?)]. 1916. Репродукция №20281; метка 69." [...]
Езжу по этой линии с ранних лет и могу с 99% увереностью утверждать, что это действительно Илемсельга. Слева
проходит железная дорога на большом возвышении от дороги. Фотография действительно делалась с юга на север.
Дорога эта идет вдоль железной дороги и существует и поныне (такая же грунтовка). Церковь не сохранилась.

Итак, есть уже третье свидетельство о том, что "Шайдомой" названа Илемсельга. Думаю, что теперь можно уже для двух фотографий Илемсельги заменить пометку "с большой степенью вероятности" на "идентифицировано".


Цитата:
Выемка около деревни Лосось-Губа. 1916. Репродукция №20295; метка "85". [...]
Это точно не Лавас-губа. По простой причине - там нет выемки. Железная дорога проходит по обрыву между озером и горой Медвежьей. Это может перегон Кяппесельга - Пергуба. Там выемок очень много.


Цитата:
[Медвежья Гора. Вид на пристань на Онежском озере (?)]. 1916 Репродукция №20302
Нынешний Медвежьегорский пляж


P.S. А из Карельского краеведческого музея - ни ответа, ни привета.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10588 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
Сергей, а чего Вы решили, что это не Савонлинна?
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21650v.jpg

Я думал, что все совершенно ясно сказано на сайте ( http://ps-spb2008.narod.ru/finland5.htm ). Но могу повторить.

Название этой фотографии, данное Прокудиным-Горским: "Вильманстранде. Финляндия". Перевод на английский: "Vilmanstrande [i.e. Savonlinna], Finland". Пояснение в квадратных скобках ошибочно: финское название города Вильманстранде - не Савонлинна, а Лаппеенранта. А Савонлинна - это Нейшлот. (Источники я не указываю. Наберите в строке поиска "Вильманстранде" и "Нейшлот" - и найдете сразу кучу ссылок.)


К снимку Вильманстранда на сайте БК стоит примечание:
Identified as Savonlinna by Kirsti Ervola, 08/13/2001.

Я увидел это примечание только вчера. Примечание означает, что на снимке в действительности изображен город Савонлинна, т.е. Нейшлот. Поразительно, что никто из нас этого до сих пор не заметил, ведь там "торчат уши" Нейшлота :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10589 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
К снимку Вильманстранда на сайте БК стоит примечание:
Identified as Savonlinna by Kirsti Ervola, 08/13/2001.

Я увидел это примечание только вчера. Примечание означает, что на снимке в действительности изображен город Савонлинна, т.е. Нейшлот. Поразительно, что никто из нас этого до сих пор не заметил, ведь там "торчат уши" Нейшлота :)

Это очень интересно. Только где Вы увидели "уши" Нейшлота? Я сам был в Савонлинне, но не вижу в этой фотографии ничего специфически "нейшлотского".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10595 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
К снимку Вильманстранда на сайте БК стоит примечание:
Identified as Savonlinna by Kirsti Ervola, 08/13/2001.

Я увидел это примечание только вчера. Примечание означает, что на снимке в действительности изображен город Савонлинна, т.е. Нейшлот. Поразительно, что никто из нас этого до сих пор не заметил, ведь там "торчат уши" Нейшлота :)

Это очень интересно. Только где Вы увидели "уши" Нейшлота? Я сам был в Савонлинне, но не вижу в этой фотографии ничего специфически "нейшлотского".


Просто посмотрите ещё раз. "Уши" торчат.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10596 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Слава писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Слава писал(а):
К снимку Вильманстранда на сайте БК стоит примечание:
Identified as Savonlinna by Kirsti Ervola, 08/13/2001.

Я увидел это примечание только вчера. Примечание означает, что на снимке в действительности изображен город Савонлинна, т.е. Нейшлот. Поразительно, что никто из нас этого до сих пор не заметил, ведь там "торчат уши" Нейшлота :)

Это очень интересно. Только где Вы увидели "уши" Нейшлота? Я сам был в Савонлинне, но не вижу в этой фотографии ничего специфически "нейшлотского".


Просто посмотрите ещё раз. "Уши" торчат.

Может быть, Вы имеете в виду какое-то строение с башенкой на заднем плане у правого края фотографии?

Изображение

Но башенка не похожа на башни Нейшлотского замка:

Изображение


Слева на фотографии - шпиль церкви:

Изображение

Но его форма - вполне стандартная, никакого разительного сходства со шпилем на фотографии "Закат" нет.


Вообще, чем больше я смотрю на эту фотографию, тем больше она мне напоминает старую крепость в Лаппеенранте (где я тоже был) - остатки крепостных валов с одноэтажными, часто деревянными домиками (см., например, http://www.suomi.ru/gallery/displayimag ... 241&pos=18 или http://www.suomi.ru/gallery/displayimag ... =241&pos=3 ).

P.S. Кстати, почему Вы сразу отправили предложение по этой фотографии в тему "Проверка списков. Не для обсуждения", не дождавшись никакого обсуждения (даже если Вы на все 100% уверены в своей правоте)? У нас же есть договоренность выжидать хотя бы неделю, чтобы все желающие могли высказаться. Между прочим, формулировка "Город Нейшлот [ныне Савонлинна]. Финляндия" не вполне правильна. Насколько мне известно, в Финляндии два языка, имеющие статус государственных - финский и шведский. Шведское название "Нейшлот" имеет такое же право на существование, как финское "Савонлинна". Слово "ныне" - лишнее.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10600 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Браво, Сергей! Вы нашли "уши" - шестигранную башню кафедрального собора Савонлинны. Сомневаюсь, что такая же точно есть в Лаппеенранте.
Но дело даже не в этом. Если в гугле ввести "Savonlinna 1912", то сразу находим фото:
Изображение
Это фото снимает все вопросы, поэтому я позволил себе внести снимок в тему "Проверка списков". К тому же его идентификация была сделана ещё 8 лет назад, причем, совершенно очевидно, жительницей г.Савонлинна.
Что касается предложенного мною названия, то здесь нет ошибки. При Прокудине-Горском официальное русское название было "Нейшлот", что отражено в Списке 416. Сейчас на всех картах мира этот город называется только Савонлинна, без вариантов. См., например: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... IA_map.jpg


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10601 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Из старых идентификаций (октябрь 2008):
LC-DIG-prokc-20035 [View of arches and mosaics]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20035v.jpg
Идентифицированное название: Медресе Надир-Диван-Беги. Ансамбль Ляби-Хауз. Бухара"
Примечание: оригинальное авторское название по Списку Хантингтона, с большой степенью вероятности, "Типичный пилон Бухарского медрессе".
Источник: http://touruz.narod.ru/bukhara/bu/Nadir_Divan_Begi.htm
Ссылка на страницу обсуждения: viewtopic.php?f=24&t=3689&start=60


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10602 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2009, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Кажется, есть ещё одна идентификация:
LC-DIG-prokc-20118 [Tree branch]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20118v.jpg

По списку Хантингтона это 364 Тутовые ягоды Близ Байрам-Али

Дерево называется шелковица.
Кстати, Вейники "пристроили" этот снимок в Кутаисскую губернию.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10604 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Надо "добить" список Хантингтона.
Вот есть ещё одна идея.
LC-DIG-prokc-20077 [Meadow, trees in background]
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 20077v.jpg

По-моему, по списку Хантингтона - это "Джида".
Джидой (по-русски - "лох") являются деревья в центре снимка с характерными белесыми листьями. Судя по месту в списке - окрестности Бухары.
Эх, найти бы специалиста по среднеазиатским растениям!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10605 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 12:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Деревья похожи на Джиду, может Вы и правы, Слава.
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10612 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Спасибо, Лена! Хотелось бы, чтобы новые идентификации и уточнения из темы "Проверка списков" были внесены скорее в итоговые таблицы, конечно, по возможности. Мы идем в этом месяце на рекорд :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10613 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2009, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Сегодня нашел ещё одну старую идентификацию, которую я раньше посчитал бы уточнением.
LC-DIG-prokc-21867 Medresse Duan-Beggi (v Labikhauzie). Bukhara
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21867v.jpg

На снимке не медресе, а ханака Диван-Беги. Медресе Диван-Беги стоит напротив (оно есть на другом снимке ПГ).
Поэтому правильное название (с использованием принятой сейчас транскрипции):
"Ханака Надир-Диван-Беги. Ансамбль Ляби-Хауз. Бухара".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10618 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет