Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 18 сен 2020, 20:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Сергей, я и сам думал про эту загадку. Второй номер у этого снимка - 414 - является привязочным к альбому. Такие высокие числа зеркальной нумерации (как 391) характерны только для ранних снимков периода 1905 г. (трехсотые номера имеют абхазские снимки). Кроме того, номер 374 имеет зимний снимок мельницы в районе Луги (вероятно, конец 1905 г.).
Лен в России начинали жать не ранее сентября, это подходит по времени к Уральской поездке 1909 г. Пока гадаем.


Кажется, до начала работ по идентификации прокудинской коллекции я никогда не применял дедуктивный метод :)
Посмотрим ещё раз на снимок "пермской крестьянки". В нём есть кое-какие интересные детали. Как я писал, лён в России начинали мять не ранее сентября, а обычно это делали в октябре. А на снимке при увеличении видим - вся трава покрыта ковром каких-то голубых и белых цветочков. Неужели это сентябрь?
Далее, на шее у крестьянки - золотое ожерелье! Прокудина нередко обвиняли в лакировки действительности, однако на его снимках крестьяне всего лишь одеты в нормальную одежду ярких цветов. Но здесь закрадывается подозрение: а надевали ли крестьянки золотые украшения, выходя на сельхозработу? На пальце у крестьянки также сияет золотое кольцо. Костюм с кисточкой также выглядит скорее этнографично, чем буднично. Да и вся композиция снимка говорит о том, что это постановка, а не сценка из реальной жизни.
Короче, есть одна мыслишка:
Список 416 № 59 № 416 "Костюм крестьян Рязанской губернии. Живая нат."
Чтобы подтвердить или опровергнуть мою новорожденную гипотезу, хорошо бы найти специалиста по крестьянским костюмам, ведь были же региональные различия!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10490 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Я забыл сказать о еще одной фотографии без метки. Возможно, что она тоже неправильно идентифицирована.

Это широко известная фотография 20023:

Изображение

Контрольного снимка этой фотографии нет. Метки на негативе - тоже.

Фотография идентифицирована библиотекой Национального Конгресса США следующим образом: "Trans-Siberian Railway metal truss bridge on stone piers, over the Kama River near Perm, Ural Mountains Region". Основание для такой идентификации указано очень неопределенно: "Title devised by Library staff, based on information from ".

В принципе, в альбоме среди отсутствующих (изъятых?) уральских фотографий 1909 года было и четыре фотографии моста через Каму близ Перми (стр. 5 альбома):
1) "Железнодорожный мост через реку Каму около Перми";
2) "Тот же мост с полотна железной дороги";
3) "Тот же мост с обратной стороны";
4) "Общий вид моста сбоку".

Вполне подходит первый или четвертый заголовок. Может быть, это дубль изъятой фотографии?

Но на негативе нет метки. А что за "разные источники" ("several sources") послужили основанием для идентификации, неизвестно. В принципе, тоже неплохо бы проверить правильность идентификации.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10491 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Судя по всему, нашелся ещё один снимок из Списка 416.
№ 414 № 367 "Грозди винограда" (место съемки неизвестно).
Это LC-DIG-prokc-21637 [Vinogradnye lozy] в Кавказком альбоме помещен без всякой подписи между Муганью и Владикавказом, т.е. совершенно потерялся. http://lcweb2.loc.gov/pnp/proka/0008a/0242v.jpg
Зеркальный номер на негативе - "165".
Думаю, что снималось в Крыму в 1905 г. (хотя, может и на Кавказском побережье в том же 1905).
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10492 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Очень хочется проверить версию с рязанской крестьянкой, но мало зацепок. Вот, например, соломенная крыша. Я сейчас просмотрел почти все снимки Пермской губернии, оказалось, что на них найти такие крыши практически невозможно. Напротив, для Рязанской области (как и вообще для центра России) это было обычное явление. См., например, дом Есенина: http://www.liveinternet.ru/photo/1232666/post3215268/


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10495 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 15:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):
Я забыл сказать о еще одной фотографии без метки. Возможно, что она тоже неправильно идентифицирована.
Это широко известная фотография 20023:
Изображение
В принципе, тоже неплохо бы проверить правильность идентификации.



Современный снимок ж.д моста через Кау в Перми. Обратите внимание на опоры моста, такое ощущение, что они надстроены для расширения моста.
Изображение
источник фото:
http://fotki.yandex.ru/users/liposha/view/28052/?page=0

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10500 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 15:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Очень хочется проверить версию с рязанской крестьянкой, но мало зацепок. Вот, например, соломенная крыша. Я сейчас просмотрел почти все снимки Пермской губернии, оказалось, что на них найти такие крыши практически невозможно. Напротив, для Рязанской области (как и вообще для центра России) это было обычное явление. См., например, дом Есенина: http://www.liveinternet.ru/photo/1232666/post3215268/


Да, сложный вопрос. Я интересуюсь старыми вышивками и узорами русской одежды, полезла в свои книги. Правда у меня узкое направление -- это вышивка Русского Севера. Но в книгах о народных костюмах представлены разные губернии. Нашла там Рязанскую. Ничего общего :(( Хотела отсканировать, но решила поискать в интернете и нашла те же иллюстрации.
Посмотрите:
Изображение
Изображение

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10501 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 15:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
И вот еще:
Изображение

Костюм Уральской казачки (Пермский музей этнографии)
Обратите внимание, и здесь основа это сарафан, ни понёвы, ни шушпана.
Изображение
Источник http://www.liveinternet.ru/users/1682234/post112166885/

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10502 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Я тоже нашел в Сети более 10 вариантов рязанского народного женского костюма - и между всеми ними ничего общего! Такое впечатление, что в каждом селе или уезде был свой собственный "национальный" костюм (что близко к истине). Вероятно, таким путем подтвердить или опровегнуть ничего не удастся :(
На всякий случай, написал запрос одному специалисту по русскому костюму.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10503 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 15:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
На всякий случай, написал запрос одному специалисту по русскому костюму.

Отлично, будем ждать.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10504 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Только что обнаружил ошибку в Таблице идентификаций - снимок, идентифицированный как "Украина. Путивль. На заднем плане Молчанский монастырь. Справа река Сейм".

Уж не знаю, кто предложил такое название. Как я уже писал, названия снимков должны даваться на момент съемки. Позднейшие реалии нужно давать в скобках или в примечании. Поэтому для снимка LC-DIG-prokc-20080 единственно верным названием будет: "Курская губерния. Путивль. На заднем плане Молчанский монастырь. Справа река Сейм".
Для справки: Древний город Путивль и вся окружающая его область, находившиеся в составе Московского государства с 1500 г. (т.е. вошедшие в него ранее Смленска, Пскова и Рязани) были переданы в 1926 г. сталинским режимом из состава РСФСР в состав УССР. Я узнал об этом факте только сегодня.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10506 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 11:30
Сообщений: 1338
Откуда: Санкт-Петербург
Елена писал(а):
Современный снимок ж.д моста через Кау в Перми. Обратите внимание на опоры моста, такое ощущение, что они надстроены для расширения моста.

Обратите внимание на то, что разница - не только в форме опор. Металлические фермы тоже выглядят по-другому (хотя, на первый взгляд, и похожи). Или это или другой мост, или он очень сильног перестроен


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10507 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 19:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Слава писал(а):
Уж не знаю, кто предложил такое название.

Слава, Вы меня удивили. "Кто предложил" указано прям там, в списке идентификаций.
Андрей Чекмарев специалист по архитектуре, тонкости альбомов ПГ не входят в сферу его интересов.

Хотелось бы напомнить, что наш проект мы начали уже с некоторым заделом исправления ошибок. Причем эти исправления были даны людьми, не участвующими в нашем проекте, так что они не знакомы с этим списком и нашими правилами, тем более, что правила вырабатывались не сразу, а с приобретением некоторого личного опыта и развитием проекта.

Это я к тому, что среди начальных идентификаций может оказаться много записей, сделанных без учета новых правил.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10508 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 19:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Сергей Прохоров писал(а):
Обратите внимание на то, что разница - не только в форме опор. Металлические фермы тоже выглядят по-другому (хотя, на первый взгляд, и похожи). Или это или другой мост, или он очень сильног перестроен

Да, Сергей, я тоже обратила на это внимание. Согласна полностью: либо при расширении моста заменялись и фермы, либо это не тот мост.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10509 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2009, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2008, 13:10
Сообщений: 2010
Откуда: Москва
Вот он, наш мост:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10513 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПРОКУДИН-ГОРСКИЙ. Работа над ошибками.
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 00:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2557
Откуда: Москва
Прекрасно! Вопрос по мосту снят.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №10516 [ссылка на это сообщение] Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет