Храмы России

Проект посвящен православным и старообрядческим храмам России, уничтоженным и сохранившимся до наших дней, забытым и действующим.
Текущее время: 01 апр 2025, 21:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Итоговая часть проекта:

Прокудин-Горский. Наследие. Фотографии.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Специалист по фотограмметрии молчит.

Но место, откуда художник писал картину (либо этюды к ней), можно определить с точностью метров до 10 :)

Это - практически то же место, откуда сделан снимок для открытки с пароходом. Дерево так же закрывает храм, если сместиться метров на 20 - картина изменится (что мы увидим ниже).

На яндекс-карте ниже буквой "Е" отмечено место написания картины, а буквой "О" - место съемки открытки с лодками на переднем плане.

Изображение

По открытке с лодками можно определить, что фотограф находился метрах в 20-30 от берега (элементарный расчет, горизонтальное поле зрения легко прикидывается по карте и составляет градусов 50, ширина лодки - метра полтора-два).

Места съемки обеих открыток и куст на маленьком островке лежат на одной линии (куст проецируется точно на то же место дальнего берега). Но открытка с пароходом была снята ближе к воде: обратите внимание, что храм на обеих открытках закрыт сосной немного по-разному. По моим прикидкам, расстояние между точками съемки - метров 30. Т.е открытка с пароходом снималась совсем близко от воды. Картина явно написана с самого берега, а не с набережной: лодки изображены с высоты человеческого роста, не выше.

Вот так примерно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18434 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2016, 18:44
Сообщений: 17
Просто класс! Зачем нужна еще фотограмметрия?
Свои кудесники есть :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18435 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Ветеран писал(а):
Просто класс! Зачем нужна еще фотограмметрия?
Свои кудесники есть :D


Ну, фотограмметрия - это все-таки посерьезнее, чем прикидки на пальцах :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18436 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Специалист по фотограмметрии ответил :)

Его задача заинтересовала, он даже высказал желание попробовать.

По такому случаю - список фотографий Светлицы.

Прокудин-Горский:

http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=967

http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=648

Разные фото:

http://ivanov.ortox.ru/3/36/# - фото №№ 1, 7, 10, 33, 36, 40, 55, 56, 61.

Современные фото - на одно из них была ссылка в сообщениях выше.

Ну, и яндекс- и гуглкарты.

Если кто-то может добавить - прошу присоединяться :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18438 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
С разрешения автора публикую выдержки из его ответа:

Цитата:
В принципе, попробовать можно, но точность будет низкая.
Причины такие:
Фотографий мало, и ракурсы сильно отличаются, так что слишком мало деталей на переднем плане. Поэтому точка съемки определяется с большой неточностью.
Однако азимут съемки, может быть, будет определён точнее.
Я ещё не вник во все детали, но мне кажется, что при таком раскладе численная фотограмметрия (если пользоваться софтом) даст результат примерно той же точности, что можно получить вручную, так, как сделали вы.
Однако идея мне нравится.
Было бы, конечно, полезно знать хоть какой-нибудь базовый размер на фото...


Что касается картины, то сходство так велико, что я бы не сомневался, что речь идёт об одном и том же месте.
Тонкости вроде моста или вида деревьев, по-моему, не следует вовсе принимать в расчёт: это художник, "он так видит". Конечно, с художниками возможна и ситуация, когда вообще одно сооружение вписывается в совершенно другой пейзаж, но тут уж трудно сказать... Сходство, по крайней мере, очень велико. На мой взгляд, конечно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18439 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
К вопросу об определении размеров по фото:

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18440 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Тема стимулировала меня на то, что давно хотел сделать :) А именно - привести в порядок свои мысли про измерение углов по фотографиям.

Но, поскольку это уже имеет мало отношения к данной теме, то открою новую тему: "Измерения по фотографии" или что-то вроде. (Если модераторы не против, разумеется.) Мне-то кажется, что это может быть полезно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18443 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Все-таки один вопрос по теме остался невыясненным. А именно - почему картина названа "На Иверском озере"?

Какие будут мнения?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18462 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2016, 18:44
Сообщений: 17
Как я уже излагал в стартовом посте, название картины взято из книги
о художнике, причем если быть точным, то название там - "Озеро Иверское".
Моя версия - название мог придумать не художник, а владелец картины
(в книге указано, что картина находится в анонимном частном собрании в Таллинне).
Данные - на время написания книги (1987 год). Или название дал автор
книги Boris Enst, исходя из каких-то своих соображений, ведь художник
к тому времени уже давно умер (1954 год).
Интересно, что в первой своей книге о Егорове А.А. - Борис Энст. Андрей
Афанасьевич Егоров. Изд."Советский художник", Москва, 1957 - упоминание
об обсуждаемой картине отсутствует.

Теоретически можно попытаться найти нынешнего владельца картины и
"выведать" тайну названия. Я видел, что лет 5 назад на форуме был
Juri T. Он явно из Эстонии и мог бы помочь, если руководители проекта
его попросили бы об этом.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18465 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Ветеран писал(а):
Как я уже излагал в стартовом посте, название картины взято из книги
о художнике, причем если быть точным, то название там - "Озеро Иверское".
Моя версия - название мог придумать не художник, а владелец картины
(в книге указано, что картина находится в анонимном частном собрании в Таллинне).
Данные - на время написания книги (1987 год). Или название дал автор
книги Boris Enst, исходя из каких-то своих соображений, ведь художник
к тому времени уже давно умер (1954 год).


М-да. Может, действительно это - искаженное "озеро тверское" или "озеро Селигерское"?

В первом случае рукописный текст вполне могли прочитать неправильно. А во втором - ну, со слуха, не поняли и принялись подыскивать близкое и понятное слово.

Кажется, художник был глухонемым? Тогда скорее первый вариант.

Ветеран писал(а):
Теоретически можно попытаться найти нынешнего владельца картины и
"выведать" тайну названия. Я видел, что лет 5 назад на форуме был
Juri T. Он явно из Эстонии и мог бы помочь, если руководители проекта
его попросили бы об этом.


Кстати, упоминавшийся выше специалист по фотограмметрии тоже оттуда. Он, правда, пока ничего не написал мне - пробовал ли что-то посчитать и вышло ли что. (По-моему, должно получиться вполне прилично. Я примитивными средствами попробовал найти точку съемки открытки с пароходом - промах метров в 50, думаю, очень неплохо для весьма примитивной методики. Если у него получится - будем достаточно точно знать размеры утраченной церкви на Светлице.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18468 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Выше мною была допущена ошибка в определении места съемки фото "Вид на Нилову Пустынь от Светлицы" (а также фото "Вид на Светлицу", скорее всего снятого с той же точки).

Объяснение причины ошибки и исправление:
http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=18481#p18481


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18482 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Фотограмметрическая программа оказалась настолько умной, что даже нарисовала камеру (желтым), откуда снималась открытка с пароходом (и была написана картина):

Вложение:
camera.jpg
camera.jpg [ 148.88 KiB | Просмотров: 10789 ]


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18546 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2016, 18:44
Сообщений: 17
Совпадение точек для фотосъемки вида на Светлицу и места написания картины
наводит на мысль, что художник мог воспользоваться изданной и продающейся
ко времени написания картины фотооткрыткой. Т.е. теоретически мог и не быть
на натуре, а изобразить сюжет по "мотивам". Такие идеи уже высказывались
на форуме.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18548 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2008, 06:42
Сообщений: 690
Ветеран писал(а):
Совпадение точек для фотосъемки вида на Светлицу и места написания картины
наводит на мысль, что художник мог воспользоваться изданной и продающейся
ко времени написания картины фотооткрыткой. Т.е. теоретически мог и не быть
на натуре, а изобразить сюжет по "мотивам". Такие идеи уже высказывались
на форуме.


Интересная мысль. Это полностью снимает вопрос об осенних цветах соснового леса - открытка-то черно-белая.

И очень уж похожа церковь на его открытке и на картине (ракурс тот же, даже деревом закрыта так же).

Но возникает другой вопрос - о раскраске лодок. Где-то он такие видел, так ведь? Если такие полосы на носу были в моде и в других регионах - то тогда понятно.

И открытка вряд ли была единственным источником. На картине просматривается питомник елочек, окруженный забором, на берегу - и дорога слева от него. А на открытке они практически полностью закрыты пароходиком.

Опять приведу сравнение:

Вложение:
comp3.jpg
comp3.jpg [ 465.21 KiB | Просмотров: 10774 ]


Кстати, интересно про хронологию фото со Светлицей. Открытка с пароходиком сделана существенно раньше фото Прокудина-Горского (и открытки с лодками на переднем плане). На двух последних есть дом, отсутствующий на открытке с пароходиком.

(Оказывается, очень интересно построить фотограмметрическую модель и сравнивать в ней различные снимки. Сразу видно, где что появилось, а где чего не хватает. В частности, один маленький домишко на берегу уцелел. Попозже напишу подробнее, если интересно.)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18549 [ссылка на это сообщение]   
 Заголовок сообщения: Re: Ищу храм по фотографии картины
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 18:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2005, 16:35
Сообщений: 2559
Откуда: Москва
Ветеран писал(а):
Я видел, что лет 5 назад на форуме был
Juri T. Он явно из Эстонии и мог бы помочь, если руководители проекта
его попросили бы об этом.


Я написала Юри с просьбой откликнуться. Подождем немного.

_________________
Русские дороги :: Храмы России


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Сообщение №18579 [ссылка на это сообщение]   
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Рейтинг@Mail.ru Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет