Храмы России

На этом фото деревья на монастырской набережной в листве (там они лиственные, см. фото Прокудина-Горского). Значит, конец весны, начало лета как минимум. Половодье уже должно было закончиться. Хотя, если погода дождливая, высокая вода может долго держаться.

Разведение моста могло быть связано с весенним ледоходом - льдины под действиям ветра повредят мост или снесут; а при высокой воде большие волны и парусность моста могуть сдвинуть плашкоуты (когда мелко они и дна касаться могут).

Согласно Википедии "Волжская серия" фотографического издательства
Максима Дмитриева была закончена в 1903 году, т. е. задолго до
"периода" Прокудина-Горского в том же регионе. Скорее всего моста
просто тогда (до 1903 года) не было вовсе, а была паромная переправа,
которая отчетлива видна на фото М.Дмитриева. Разводить было нечего!

Полностью согласен.

Посмотрим еще раз на ту открытку:





Треугольный выступ справа от моста на дальнем берегу - это как раз то место, куда подходил паром. Сравните с открыткой Дмитриева.

Видимо, когда поставили мост, его подвели к берегу на Светлице сбоку от выступа, а выступ оставили. Может, даже закончили набережную (завершили угол треугольника).

Пушкин велик!

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,.....

Такая мощная мозговая атака!
Всего за несколько дней практически "раскололи" задачку.
Я лично очень многое узнал. Думаю, и руководителям форума тоже
было не скучно. Все развивалось как хороший детектив.

Я в восхищении и благодарен Юрию, Дмитрию, Юрию Красильникову и Елене
за проявленное упорство и профессионализм, обеспечившие выяснение истины.
Остались "мелкие" вопросы, но на главный вопрос, по-моему, ответ получен
однозначный.

Что дальше? Закрывать тему? Или пусть отлежится? Вдруг маятник опять качнется?

Упс. Этот пикшаре куда-то задевал сравнение картины с открыткой. Перезалил на радикал и повторяю:



Попутно кое-какие мысли.

Точка съемки открытки, похоже, та же самая, что и место, с которого делались
наброски для картины. Только картина писалась пораньше: деревья закрывают
храм так же, но на фото они побольше, чем на картине.

Думается, набросок для картины действительно включал только полуостров:
темные пятна на берегу полевее храма действительно могут быть темными
внутренностями пролетов моста. А потом художник, возможно, забыл про
мост либо не стал писать его сознательно, как и монастырские строения,
вместо этого пририсовал слева лесок (ради композиции, может быть).

И вот какая идея. Точку съемки открытки можно определить достаточно точно.
У нас есть по крайней мере 4 фото, где имеются храм, красный дом и другие
строения. (Поправка: на самом деле много больше. На странице
http://ivanov.ortox.ru/3/36/# их можно найти с десяток.) А это значит,
что можно построить трехмерную фотограмметрическую модель сцены
с положениями камер. Но это - занятие не для слабых (т.е. я не берусь ).

Можно прикинуть примерно (кустарными методами) точку съемки открытки.
Возможно, на днях попробую.

И вопрос к Ветерану: а нельзя ли из каких-то соображений хоть примерно
датировать картину? Например, в каком году художник был в Торжке?

Итак, обещанная прикидка места.

Во-первых, красный дом на берегу Светлицы сохранился.

Вот он на фото (честно утянуто с http://ii1.photocentra.ru):



Рекомендую смотреть не превью, а в полном размере, больше подробностей видно.

Дом хорошо виден: красный, под четырехскатной крышей (светло-серой или светло-голубой), и даже крыльцо под полукруглой крышей такое же, как и на старых снимках.

На том же снимке, кстати, виден и северный островок: совсем крохотный

Теперь смотрим на фрагмент открытки (поднят контраст):



Северный островок с растущим на нем кустом виден перед красным домом, а левый край травы (отметил красным крестиком) - левее левого края дома примерно на ширину дома.

Теперь берем гуглокарту и проводим линию с того места, откуда, по моему предположению, делался снимок для открытки (помечено буквой "Е") через левый край травы к дому. (Тут, правда, предполагается, что граница травы примерно там же, что и 100 лет назад.)



Линия идет левее красного дома. Правда, поближе, чем на ширину дома, но, видимо, трава сейчас поближе к островку, чем тогда. К тому же граница травы от сезона зависит: на первом фото ее совсем чуть-чуть после зимы (точнее, остатки прошлогодней по весне), а к осени она разрастается во все стороны.

Так что, думаю, "истина где-то рядом": фото сделано с юго-восточного мыса Столбного или недалеко от него, и (судя по совпадению ракурсов и одинакового закрытия храма деревьями) там же был и художник, рисовавший картину или наброски для нее.

Для коллекции: еще один вид Светлицы.

Тройное сравнение (картина и два фрагмента открыток):



Куст на малом островке - примерно напротив одного и того же места на берегу Светлицы.

Это говорит о том, что точки съемки были близки друг к другу.

На переднем плане последней открытки - гранитная набережная. Еще одно подтверждение,
что снимок был сделан со Столбного. В Песках и тем более на мелких островках
гранитных набережных не водилось.

Снимок на открытке с пароходом - более ранний: на другом снимке лес заметно подрос
(как и деревца перед красным домом).

Отвечаю на просьбу Юрия Красильникова по поводу
предполагаемого путешествия художника Егорова
в Торжок.
В архивах есть названия трех картин по теме Торжка,
датированные 1917 годом. В любом случае картины
не могли быть написаны позже этого года - случились
две революции, а потом началась гражданская война.
Сюжеты по Валдаю упоминаются за 1915-1917 гг.

Есть ли какие-то данные по авторству и
датировке новых упомянутых открыток?

И еще один способ определения места съемки открытки с пароходом (достаточно грубый).

С гуглокарты снимаем длину X и ширину Y красного дома:



X=198, Y=60

Теперь с фрагмента открытки снимаем видимую длину X' и ширину Y' этого дома:



X'=186, Y'=30

Угол A между длинной стеной и направлением на наблюдателя определяется из соотношения:

tg A = (Y/X):(Y'/X')

Вычисляем (60/198):(30/186)= 0,303:0,161 =1,88

Arctg(1,88) = 62 градуса.

От угла красного здания проводим линию под углом 62 градуса к его длинной стене (точнее, ее продолжению ).



Наша линия не попадает точно на мыс, но практически касается его южного берега.

Впрочем, точного совпадения и не следовало ждать. Некоторые причины ошибок: 1) при снятии размеров с карты и фото неизбежны ошибки; 2) космический снимок сделан не точно сверху, следовательно, пропорции здания искажены: 3) мы не учитывали перспективные искажения на фотоснимке, особенно сильные по его краям (а красное здание находится как раз на самом краю).

В общем, если нужна точность - спасет только фотограмметрия

Тему закрывать не нужно, мало ли что еще найдется

Если мост на о. Столобный был построен не ранее 1903 и не позднее 1910, то не фак, что Егоров не мог быть там в этот отрезок времени.
Может быть он и в Торжке был не один раз.
Кроме отсутствия моста на картине не хватает так же крупного кирпичного здания справа.

фотограмметрия — это здорово

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Все возможно. Жаль, что мало знаем о художнике.



Да там не просто здание, а комплекс построек. То ли сараи, то ли одноэтажные здания кругом.




Есть ряд сложностей. Неизвестны параметры камер (углы зрения), к тому же изображения могли кадрироваться. А для фотограмметрии требуется знание оптического центра изображения. В серьезных случаях в камеру ставят стеклянную пластинку с крестиками, которую юстируют, так что на изображении получается сетка координат. Вот как тут, например



Я задал вопрос специалисту по фотограмметрии, интересно, что он скажет.

Значит, был он там до революции, а вот насколько "до" - непонятно. В 1903 г. ему было 25 лет, вполне мог и побывать. Как заметила Елена, ничто не мешало приехать несколько раз.



Я попробовал поискать по изображениям. К сожалению, ничего не нашел. Этот набор из примерно шести десятков разномастных изображений лежит на нескольких сайтах, но никаких данных об открытках там нет.

Видимо, надо искать сами открытки. Где можно найти оригиналы - даже не знаю.

Меня удивили открытки с заголовками на немецком языке. Может
это немецкие или совместные издательства такие открытки делали?