| Храмы России http://temples.ru/FORUM/ |
|
| Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. http://temples.ru/FORUM/viewtopic.php?f=41&t=4630 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Сергей Прохоров [ 21 июл 2011, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. |
Скажу о фотографии, в названии которой сделана, на мой взгляд, явная ошибка. К сожалению, я не знаю, как ее исправить. Это фотография снимок 0803 , озаглавленная "Село Катайское и река Исеть" (1912 г.; Катайское - это нынешний город Катайск, Курганской области): ![]() Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/19701806001/0803b.jpg.html Прежде всего, на фотографии изображена не река Исеть, а какой-то непроточный заболоченный водоем. Но может быть, это заливчик, отходяший от Исети? Я посмотрел по картам (по карте Google и др.) - и не нашел в этом месте никаких заливчиков. Правда, есть три маленьких озерца - но еще неизвестно, действительно ли Прокудин-Горский снимал на одном из них. Что изображено на фотографии? Это явно не общий вид села. Прокудина-Горского, очевидно, интересовала группа зданий в центре фотографии - какое-то предприятие или склады: ![]() Ссылка для Елены: http://narod.ru/disk/19701784001/0803b1.JPG.html (Хотя это и не относится напрямую к теме, но хотел бы заметить, что очень странно выглядит правый белый корпус: если бы я не знал дату фотографии, то отнес бы это здание ко времени, как минимум, на 15 - 20 лет более позднему.) Что же это за предприятие? В литературе (см., например, http://book.uraic.ru/elib/kraeved-hran/d1917/134946/443.htm или http://kataisk-zayral.ucoz.ru/publ/istorija_katajska/katajsk_torgovyj/khlebnye_bazary_jarmarki/13-1-0-110 ) говорится о больших хлебных ярмарках, проводимых в селе Катайском, - но нет никаких упоминаний о какой-либо промышленности в дореволюционное время. Похоже, что на фотографии - не только не Исеть, но и не Катайское. (Вообще-то у меня такое ощущение, что двухэтажный корпус я видел на какой-то другой фотографии Прокудина-Горского - только не могу вспомнить, где.) |
|
| Автор: | DMITRY [ 22 июл 2011, 00:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Село Катайское и река Исеть [0803]Водоем перегорожен жердями, к ним крепятся сети и другие орудия лова. Линии жердей параллельны между собой и перпендикулярны берегам. Это должна быть река- что можно ловить в заболоченном водоеме? Видно продолжение высокого берега вправо- это река. Cхема повернута влево на 90 гр. для совмещения с направлением съемки на снимке Вложение: 1a.jpg [ 96.23 KiB | Просмотров: 16363 ] Река Пышма перегорожена похожим образом. А по виду на снимке заболоченный водоем. [0830]На сайте Катайска http://kataisk-zayral.ucoz.ru/index/plan_goroda/0-80 есть современная карта (есть и дополнение к карте 1901 года, сама карта в книге). Ниже я поставил привязку снимка. По направлению съемки река поворачивает направо и по виду на схеме- там промзона. Богоявленская церковь остается слева за кадром. Вот белое здание- загадка. |
|
| Автор: | Сергей Прохоров [ 22 июл 2011, 01:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей? Не может ли у них быть какого-то другого назначения? Если не считать этих жердей, то всё остальное показалось мне неубедительным. Во-первых, я не вижу, чтобы река поворачивала вправо параллельно обрыву. Самое большое, что могу себе представить, - это ручеек, который действительно можно отсюда не увидеть. Во-вторых, почему Вы решили, что это место на плане - промзона? Во всяком случае, в той части, которая ближе к предполагаемому месту съемки, на плане видны дома обычных размеров с обозначением номеров. Но даже если это промзона - это не значит, что она была на этом месте раньше. Мне не удалось найти никаких упоминаний о том, что в селе Катайском было хоть одно предприятие. Может быть, это хлебные склады? (А белая постройка - нечто вроде элеватора?) Но, судя по описаниям, торговцы приезжали на ярмарку со своим товаром и вряд ли хранили его здесь (и опять-таки нет упоминаний о каких-то складах). С другой стороны: сравните эту фотографию с фотографиями других сел на Исети в этом районе: Колчеданское, Водолазы (сошлюсь на страницы своего сайта: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_kolchedan.htm , http://ps-spb2008.narod.ru/ur_vodolazy.htm ): на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть? (если, конечно, это действительно оно). По-моему, все-таки более вероятно, что контрольный снимок этой фотографии наклеен не на свое место. |
|
| Автор: | workdao [ 05 янв 2012, 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
Сергей Прохоров писал(а): Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей? Не может ли у них быть какого-то другого назначения? Если не считать этих жердей, то всё остальное показалось мне неубедительным. Во-первых, я не вижу, чтобы река поворачивала вправо параллельно обрыву. Самое большое, что могу себе представить, - это ручеек, который действительно можно отсюда не увидеть. Во-вторых, почему Вы решили, что это место на плане - промзона? Во всяком случае, в той части, которая ближе к предполагаемому месту съемки, на плане видны дома обычных размеров с обозначением номеров. Но даже если это промзона - это не значит, что она была на этом месте раньше. Мне не удалось найти никаких упоминаний о том, что в селе Катайском было хоть одно предприятие. Может быть, это хлебные склады? (А белая постройка - нечто вроде элеватора?) Но, судя по описаниям, торговцы приезжали на ярмарку со своим товаром и вряд ли хранили его здесь (и опять-таки нет упоминаний о каких-то складах). С другой стороны: сравните эту фотографию с фотографиями других сел на Исети в этом районе: Колчеданское, Водолазы (сошлюсь на страницы своего сайта: http://ps-spb2008.narod.ru/ur_kolchedan.htm , http://ps-spb2008.narod.ru/ur_vodolazy.htm ): на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть? (если, конечно, это действительно оно). По-моему, все-таки более вероятно, что контрольный снимок этой фотографии наклеен не на свое место. В защиту предположения Дмитрия: 1. Спутниковые снимки Катайска: Яндекс - http://maps.yandex.ru/-/CFrOA4lN Судя по фотоснимку и спутниковому снимку совпадение по зданиям есть, что бы вопросы совсем отпали - попробую в течении месяца предоставить фотографию с этого ракурса. В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово, до Катайска к сожалению не добрались. |
|
| Автор: | Сергей Прохоров [ 05 янв 2012, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
workdao писал(а): Судя по фотоснимку и спутниковому снимку совпадение по зданиям есть, что бы вопросы совсем отпали - попробую в течении месяца предоставить фотографию с этого ракурса. В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово, до Катайска к сожалению не добрались. Извините, я не увидел совпадения по зданиям. Хорошо бы, чтобы Вы дали объяснения. И жду Вашей фотографии. |
|
| Автор: | workdao [ 05 янв 2012, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
На этой неделе если получится, то мне пришлют зимние фотографии с примерно этого ракурса и фотографии зданий. Местные жители место опознали, как будут доказательства напишу здесь. |
|
| Автор: | DMITRY [ 06 янв 2012, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уральские альбомы |
workdao! Рад Вашему появлению на форуме. Многие фотографии ПГ не решаются без помощи с мест. Буду ждать снимков. В прошлом декабре мы исследовали возможные ракурсы и фотосравнение ПГ по Шадринску и Далматово ... А Вы публиковали снимки в сети? [0803] Село Катайское и река Исеть. Сергей Прохоров: Дмитрий! Уверены ли Вы, что жерди предназначены для крепления сетей? Кроме рыбной ловли можно лен мочить. http://www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=97688&cid=4220140 Но на реке рыбу ловят. Если в реке сеть поставить поперек, то от ила и песка она станет непригодной. В этих жердях большая рыба застревала, а мелкая проходила. [0838] Исеть у дер.Бахаревой.(Справа- проход для лодок.) Вложение: 2a.jpg [ 27.75 KiB | Просмотров: 16363 ] ... на каждой фотографии представлен общий вид села с возвышающейся над ним церковью. Почему же фотография, отнесенная к селу Катайскому, выглядит по-другому - не общий вид села, а какая-то маленькая его часть? Белое здание намного интересней и нам сейчас, и фотографу тогда. Церковь левее и тогда река только фрагментом попала бы в кадр (или, вообще, не попала). Главное на каждой фотографии- Исеть. нереальная картинка- белое здание из будущего Вложение: 2b.jpg [ 19.87 KiB | Просмотров: 16363 ] |
|
| Автор: | DMITRY [ 23 мар 2014, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Примечания к Уральским альбомам |
Река Исеть у села Мехонское. [0837]На снимке Св.-Троицкая церковь. http://www.kurgangen.org/photos/thumbnails.php?album=242 Вложение: 3a.jpg [ 56.29 KiB | Просмотров: 16363 ] Церковь в с. Мехонском упоминается в №105 за 1909 г. Олон. губ. ведом. в заметке "Светопреставление". http://ogv.karelia.ru/magpage.shtml?id=2211&page=2 http://ogv.karelia.ru/catalog.shtml см. также http://ps-spb2008.narod.ru/ur_iset1.htm |
|
| Автор: | DMITRY [ 29 июл 2016, 01:16 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Село Катайское на р. Исети. | ||
Перенос части сообщения от 27.6.2012: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15704#p15704 Село Катайское на Исети. [0803]Спасибо катайскому форуму и Дмитрию Анчугову. Жаль, что Вы не сообщили, когда там началось обсуждение. Снимки А.П.Латышева, предоставленные Т.А.Асмаевой, переводят 0803 в идентифицированные. http://kataisk-zayral.ucoz.ru/forum/4-475-7
|
|||
| Автор: | DMITRY [ 21 дек 2016, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. |
Село Рафаиловское. Река Исеть. [0833]В 1651 (1645) г. старцем Рафаилом на правом берегу Исети у впад. Ялынки был основан Троицкий муж. монастырь с деревянными Троицкой и Покровской церквями. Рафаиловым же он стал называться после его смерти. Монастырь неоднократно горел и в 1761 г. начинает строиться каменный (с 85-ти метр. колокольней) 5-ти главый храм с верхней Иоанно-Предтеченской и нижней Казанской Божьей Матери церквями (по др. данным с четырьмя престолами: во имя Святой Троицы, в честь Усекновения главы Иоанна Крестителя, в честь Казанской иконы Божией Матери, в честь Покрова Пресвятой Богородицы). К 1783 г. постройка была завершена. Последним игуменом был Андрей, который управлял Рафаиловым монастырем до 1804 г., когда братия была переведена в Иоанно-Введенский монастырь, где Андрей отказался от настоятельства и с 1811 г. жил в Московском Симоновом монастыре. Умер в 1820 г. и погребен там же. В 1930-х годах храм был взорван, сейчас на его месте школа. Снимок Прокудина-Горского, вероятно, является единственным изображением храма в Рафаиловском. Церковь на снимке (колокольня 85 м, 5 глав, верх. и нижн. церкви) соответствует описанию. Вложение:
Комментарий к файлу: 5-глав. церковь в Рафаиловском. 1912 г. r.jpg [ 14.01 KiB | Просмотров: 22700 ] http://rafailovo.ru/istoriya-rafaylovo.html http://www.ihtus.ru/122009/st11.shtml http://www.tobolsk-eparhia.ru/p/blag/php/place.php?id=yal&id1=4&id2=2 |
|
| Автор: | DMITRY [ 21 дек 2016, 13:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. |
Рафаиловская Успенская женская община Ялуторовского уезда Исетской волости. [0832]В 1892 году была образована Рафаиловская Успенская женская монастырская община. В 3,5 км ниже по течению Исети от с. Рафаиловского снимок 0833 в 1903 г. начата была постройкой каменная церковь. В 1907 г. освящены верхний храм – в честь Успения Божией Матери и нижний – во имя св. равноап. Марии Магдалины. Община закрыта в 1922 г., здание церкви в целом сохранилось. Сейчас это пос. Школьный. Вложение: http://rafailovo.cerkov.ru/2016/02/03/u-svyatogo-istochnika/20131027sv4/ http://rafailovo.cerkov.ru/istoriya-monastyrya/ http://stranamasterov.ru/node/134694 http://rafailovo.cerkov.ru/category/photo/feed/ ……………………….................................................................................... Вид на Рафаиловскую Успенскую общину с берега р. Исети. [0831]Река Исеть у Рафаиловской общины. [0834]Вложение:
|
|
| Автор: | DMITRY [ 21 дек 2016, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. |
Село "Исетское". [Река Исеть.] [2606]В селе Исетское ранее имелась церковь каменная двухпрестольная: во имя Богоявления Господня и в честь Казанской иконы Божией Матери, построенная в 1816 году прихожанами и стараниями купца Кожевникова. … В XX веке храм был разрушен до основания. http://www.tobolsk-eparhia.ru/p/blag/php/place.php?id=yal&id1=4&id2=1 В Исетском музее имеется макет этой церкви, который только запутывает идентификацию снимка. Но, на мой взгляд, здание с такой конструкцией колокольни и купола не может быть каменным – это макет деревянной церкви. Хотя арочные окна и двери говорят за камень. Других изображений церкви в Исетском не нашлось. http://www.ikz.ru/culture/isetsk/isetsk.html Вложение: 1.jpg [ 47.92 KiB | Просмотров: 22684 ] Исетское на снимке западнее Ялуторовска, а западнее Каменск-Уральска на реке Исети находится еще одно село Исетское. http://fly-ural.ru/2016/isetskoe/big-logo.jpg Съемка же в Исетском около Рафаиловского согласуется с маршрутом поездки. В 1837 г. в Исетском останавливался наследник Александр Николаевич. В поездке его сопровождал воспитатель - поэт В.А.Жуковский. Жуковский делал зарисовки (например, Александровской сопки у Златоуста, которая тогда называлась горой Урал). Маловероятно, но может был рисунок и в Исетском. |
|
| Автор: | DMITRY [ 21 фев 2018, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Исеть. Катайское, Рафаиловское и др. |
Село "Терсютское" и река Исеть. [0835]Река Исеть у села "Терсютского". [0836]На обоих снимках мост через Исеть. Очень маловероятно, что в Терсютском было 2 моста, и по названиям на 0835 – «село Терсютское», а на 0836 – «у села». В Терсютском в Исеть впадает р. Терсюк, ниже Исеть поворачивает направо. Это все видно на 0835. По вклейке в альбом ПГ двигался против течения: http://prokudin-gorskiy.ru/album_list.php?ListID=382&AlbumID=14 Отъехав от Терсютского у след. моста фотограф сделал снимок 0836, горизонты немного похожи. С некоторой степенью вероятности у 0836 подпись правильная. Терсютское названо селом – церковь там была, с середины 19 в. – каменная. http://gako.archives.kurganobl.ru/assets/docs/T4.pdf Но на 0836 ее не видно. Вложение: ....................................................................................... Река Исеть у деревни Бахаревой. [0838]В деревне была часовня и на снимке она имеется. http://ps-spb2008.narod.ru/ur_iset1.htm Снято с большым приближением, поэтому такие зигзаги у реки. Возможно, подпись правильная, ошибок на этом отрезке поездки у фотографа нет. Хотя по отсутствию совр. снимков впечатление, что Прокудин-Горский на этом участке Исети еще не известен. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|