Храмы России
http://temples.ru/FORUM/

Белозерск и исток Шексны.
http://temples.ru/FORUM/viewtopic.php?f=35&t=4250		 Страница 1 из 4
Автор:  DMITRY [ 28 сен 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Белозерск и исток Шексны.
Крестьяне на покосе

[1069] [1068] [1065]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 48.77 KiB | Просмотров: 4540 ]

В "географии" часовня находится в Белозерском районе (Крохино), а сено крестьяне косят в Белозерске.
Видно, что крестьяне сняты недалеко от часовни и их снимки следует перенести в Белозерский район и считать их обработанными.

С X до XIV века город Белоозеро находился в 2,5 км от истока Шексны. В 1363 - 1364 гг. этот город (нынешний Белозерск) был перенесен на 20 км к западу.
... при строительстве Волго-Балта 2/3 территории древнего города были затоплены. В 1960 - 1970-х гг. по не затопленной части древнего города провели новую дорогу.
Часовня к Крохино относится?

Записать в прим.:
На снимке часовня св. Василия Великого.

http://ps-spb2008.narod.ru/mar_krokhino.htm
Автор:  Елена [ 28 сен 2011, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестьяне на покосе
Замечательно, Дмитрий! Общий вид заднего плана на снимках крестьян и часовни, действительно, совпадает.

DMITRY писал(а):
Часовня к Крохино относится?

Часовня Василия Великого на месте древнего Белозерска была в районе посада Крохино. То есть, к Крохино она ближе всего.

В прошлом году, просматривая книгу о Русском Севере, иллюстрированную старыми фотографиями, увидела там снимок этой часовни, подписанный как "Деревня Крохино". Я сняла этот лист на мобильник, плохо получилось конечно, но часовню видно. Постараюсь вечером выложить фото.

Кроме того, есть еще упоминания о посаде Крохино в связи с местом древнего Белозерска.
Несколько цитат:

"Вероятно, наступление вод Белого озера вызвало повеление князя Владимира перенести город на исток р. Шексны, в районе нынешнего посада Крохино. "
http://solcedom.ru/page/istorija-belozerska

"Впоследствии ко времени Владимира Мономаха (1053— 1125 гг.), как сообщает то же «предание», «перенесен» город к истоку реки Шексны, где он и оставался до 1488 года, после чего снова переменил свое место: перенесенный в названном году на «17 верст к западу», город здесь существует и в настоящее время".
http://solcedom.ru/page/belozerskaja-starina

"Раскопанный Л. А. Голубевой в истоке реки Шексны у деревни Крохино посад Х—XIV веков мог быть частью великокняжеского Белоозера. "
http://solcedom.ru/page/poiski-severnoj-stolicy
В этой же статье говорится о сомнениях в правильности определения места, но это уже современные археологические исследования, к положению часовни они отношения не имеют, но очень интересно, хотя и спорно.

"
Государственного исторического музея под руководством кандидата исторических наук Л. Голубевой. Участники экспедиции произвели раскопки в истоке Шексны недалеко от деревни Каргулино.
...
— Сейчас можно Считать доказанным, что Бело озеро нами найдено, — сообщает Л. Голубева. — Территория города разведана на полтора километра вдоль реки Шексны, в ста с лишним километрах от Вологды. Следы городских построек сохранились в виде холмиков, расположенных в определенном порядке вдоль реки на обширной луговине. Под холмиками оказались бревенчатые срубы — нижние венцы жилищ XI—XII веков. В более глубоких слоях обнаружены остатки домов IX—Х веков."
http://solcedom.ru/page/beloozero-belozersk

Место древнего Белозерска (а точнее, одно из его мест) определяется как исток реки Шексны в районе посада Крохино. Упоминание Каргулино возможно из-за близости к истоку. Экспедиция изучала оба берега Шексны.

См. дореволюционная карта Белозерского уезда:
http://belolikovi.narod.ru/belozerski_map.files/bel_4_6.jpg
Автор:  Елена [ 28 сен 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Альбом "Мариинская водная система"
На снимке точечной линией обозначен контур места древнего Белозерская
https://vk.com/photo-9891107_263362823?rev=1
Автор:  Елена [ 28 сен 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
К снимку "Плотина Императрицы Марии Федоровны."
[1063]
Крупное изображение: http://prokudin-gorskiy.ru/get_image.php?ID=2096

Подтверждение местонахождения плотины:
https://vk.com/photo-9891107_279917090
Одинаковая застройка на берегу.

"Аллея от плотины до запасного сарая."
[1044]
Крупное изображение: http://prokudin-gorskij.narod.ru/21044u.JPG

Видно, что аллея насыпная. Слева видны не только камни берега, но и вода. Справа воды не видно, но берег из такой же каменной насыпи.
На заднем плане в центре видны детали, которые можно найти на предыдущем снимке (снимок 1063  ).
Но я не уверена, в точном совпадении. Вроде и дом на одном снимке повыше, чем на другом, и перил нет в центре моста....
Автор:  Елена [ 28 сен 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Елена писал(а):
Но я не уверена, в точном совпадении. Вроде и дом на одном снимке повыше, чем на другом, и перил нет в центре моста....


Кажется я ошиблась с домиком по желтой стрелке на снимке 1063. Это не отмеченный мной домик, а тот, что левее него, прямо перед кирпичным зданием. За кирпичным зданием видна пристройка с козырьком над крыльцом.
Этот козырек выглядывает и на снимке 1044 (его видно выше зеленой стрелки).
И перила на мосту есть. Просто их плохо видно.
Автор:  Елена [ 28 сен 2011, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Ура, нашла в сети иллюстрацию из книги, что снимала на мобильный.

Изображение
http://www.booksite.ru/fulltext/suda/kov/3_01.htm
Крохино. Часовня по преданию над могилой белозерского князя Глеба Васильковича.
Опубл.: Макаренко Н. Путевые заметки и наброски о русском искусстве. — Вып. 1: Белозерский край / Изд. А. А. Жукова. — Б. м., 1914. — С. 17.
Автор:  DMITRY [ 29 сен 2011, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Плотина, спицы и запасной сарай.

[1063] [1044]

Елена: "Этот козырек выглядывает и на снимке 1044 (его видно выше зеленой стрелки)."
Козырек над крыльцом 2-х этажного дома (желтый квадрат справа).

Вложение:
2a.jpg
2a.jpg [ 46.17 KiB | Просмотров: 4540 ]

На 1063 за плотиной спрятался шлюз. Видна мачта движущегося небольшого судна. Но главное- семафор у нижних ворот шлюза (красная стрелка). Сам шлюз левее, бревенчатая конструкция- заход в шлюз.

Старая открытка помогает все представить.
Вложение:
2b.jpg
2b.jpg [ 52.05 KiB | Просмотров: 4540 ]

А "запасной сарай" скорее всего склад, куда на зиму убирают спицы от плотины и др. (на фото плотина системы Пуаре). Спицы лежат штабелями на обоих снимках.

Похоже, что плотина полуоткрыта- часть спиц снято.
Вложение:
2cc.jpg
2cc.jpg [ 43.73 KiB | Просмотров: 4540 ]

На открытке выше все спицы сняты- плотина открыта (но виден только правый край).

снимок 1044   - уточнить название:

Аллея от плотины [Императрицы Марии Федоровны] до запасного сарая.

В прим.:
В глубине аллеи видны штабеля спиц от плотины системыПоарэ.
Осенью после закрытия навигации плотину разбирают (снимают спицы), весной к 1-му марта плотину собирают.
Запасным сараем, вероятно, назван склад, где зимой хранятся эти спицы.

(сроки сборки и разборки указаны И.В.Петрошенем "Мариин. водн. система", 1910 г.)


снимок 1063   - записать в прим.:
При посаде Крохино располагался первый шекснинский шлюз с плотиной системы Поарэ. Шлюз находится за плотиной у противоположного берега. И плотина, и шлюз названы в честь Императрицы Марии Федоровны.
Автор:  DMITRY [ 03 окт 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Тип старых шлюзовых ворот. Белозерский канал.

[0982]

"Шлюзовые ворота стоечно-ригельной конструкции через 15 лет после вывода из эксплуатации"
("Петрову мысль Мария свершила", 2010 г.)
Год вывода- 1894. Генеральное переустройство системы 1892-1896 гг.
С первой частью названия ясно.
Теперь надо определить место и Белозерский ли это канал?

Вложение:
3a.jpg
3a.jpg [ 39.95 KiB | Просмотров: 4540 ]

На снимке верхние ворота шлюза (открываются от шлюзовой камеры).
Значит снято против течения.
Виден буксирный пароход с баржой, но по нему не определить течение- караван может идти в любую сторону.

А какое направление течения на Белозерском канале?
По И.В.Петрошеню питался канал водами Лозко-Азатского озера по реке Кунность.
По краям канала перед соединением с р.Шексной и с р.Ковжей в 1909 году были шлюзы- Безопасность и Польза.
Течение у шлюзов было в сторону рек т.е из канала.
В любом случае снимок снят к Белозерску- против течения.

схема до 1892 г.
1-шл. Безопасность, 2- шл.Удобство, 3- шл.Польза,
подчеркнута р. Куность
Вложение:
3b.jpg
3b.jpg [ 39.49 KiB | Просмотров: 4540 ]

От шл.Польза прямой участок канала, от шл.Безопасность канал поворачивает влево. И на снимке в перспективе поворот влево.
Подходит место у соединения с Шексной.
В 1909 г. там находился новый шл.Безопасность, построенный вместо двух старых- Безопасность и Удобство.

карта после 1896 г.
Вложение:
3c.jpg
3c.jpg [ 26.17 KiB | Просмотров: 4540 ]


В Центральном архиве кинофотодокументов (С.-Пб) есть снимок 1865 года:
Вход в Белозерский канал (из реки Шексны) и шлюз"Безопасность"(в урочище"Чайки").
На бл. плане р.Шексна и нижние ворота шлюза.
Вложение:
3d.jpg
3d.jpg [ 115.72 KiB | Просмотров: 4540 ]

Фотосравнение показывает, что перспектива на старом снимке и у ПГ одинаковая.
Снимок ПГ сделан у шл.Безопасность, который находился у соединения Белозерского канала с р.Шексной.
Направление съемки к Белозерску.
Новое русло канала видно на снимке левее и слева за кадром должен находиться новый шлюз Безопасность.
Старые ворота шлюза принадлежат старому шлюзу Безопасность.
Это верхние ворота шлюза стоечно-ригельной конструкции.

Идентификация проведена совместно с Петером.
Автор:  DMITRY [ 03 окт 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Трешкот

[0985]

По виду на снимке, вероятно, что этот снимок сделан у нижних ворот старого шлюза Безопасность.
Ворота (или место ворот, если они не сохранились, что более вероятно- на 0982 плавает половина от старых ворот) находятся справа за кадром.
[0982]

Оба снимка 0982 и 0985 сделаны с одной стороны старого шлюза.
Такая гнилая опалубка может быть только у старого нерабочего шлюза.
За пригорком виды постройки нового шлюза Безопасность и лес в отдалении на дальнем плане показывает, что между ним и домами проходит новое русло Белозерского канала.
Автор:  Елена [ 04 окт 2011, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
DMITRY писал(а):
Тип старых шлюзовых ворот. Белозерский канал.

[0982]


Дмитрий, Петер, поздравляю! Хорошо проделанная работа :)

Информация внесена в итоговую часть проекта.
Автор:  DMITRY [ 04 окт 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Тип старых шлюзовых ворот. Белозерский канал.

[0982]

Сейчас в прим. записано:
Снимок сделан в урочище Чайки у старого шлюза "Безопасность", который находился у соединения Белозерского канала с р. Шексной.

"в урочище Чайка" следовало бы убрать.

Общее название места- урочище Чайка (только по старому альбому). У соединения канала с Шексной находилась пристань "Чайка". На схеме обозначен населенный пункт Чайка. Много их.
Указание соединения канала с рекой уже точно указывает место.

Тип ворот надо указать в прим., раз ПГ записал их в название.

Снимок сделан у старого шлюза "Безопасность" (выведен из эксплуатации в 1894 г.), который находился у соединения Белозерского канала с р. Шексной.
На ближнем плане шлюзовые ворота стоечно-ригельной конструкции.

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 10.92 KiB | Просмотров: 4540 ]
Автор:  Елена [ 05 окт 2011, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Вы правы, Дмитрий.
Примечание исправлено.
Автор:  DMITRY [ 06 окт 2011, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Тип старых шлюзовых ворот.

[0982]

В прим. записано:
На ближнем плане шлюзовые ворота стоечно-ригельной конструкции.
Тип ворот взят из подписи к этому снимку в книге "Петрову мысль Мария свершила", 2010 г.
Петер прислал чертежи шлюзовых ворот и проверка показала-
на снимке ворота ригельной конструкции, стоек у них нет.

Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 195.49 KiB | Просмотров: 4540 ]

Красным выделены ригеля, желтым- стойки (рисунки от разных ворот), которые внутри между досками обшивки.
В белом квадрате дыра в воротах, сквозь которую видна вода.
У этих ворот нет стоек. К ригелям с наружной стороны прибиты доски, со стороны шлюзовой камеры досок нет. Поэтому нет и пространства между досками, где должны располагаться стойки. Если стойки могли ставиться при обшивке только с одной стороны (в данном случае обшивка на наружной стороне), то на внутренней стороне их нет.
На снимке действительно "тип старых шлюзовых ворот".

Надо снова редактировать прим.:
"... ворота ригельной конструкции."
Автор:  seredina77 [ 06 окт 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
DMITRY писал(а):
Трешкот

[0985]

Изображение

По виду на снимке, вероятно, что этот снимок сделан у нижних ворот старого шлюза Безопасность.
Ворота (или место ворот, если они не сохранились, что более вероятно- на 0982 плавает половина от старых ворот) находятся справа за кадром.
[0982]

Оба снимка 0982 и 0985 сделаны с одной стороны старого шлюза.
Такая гнилая опалубка может быть только у старого нерабочего шлюза.
За пригорком виды постройки нового шлюза Безопасность и лес в отдалении на дальнем плане показывает, что между ним и домами проходит новое русло Белозерского канала.


Весьма спорные утверждения.
По мне так ландшафт на фото с лодкой больше подходит, например, к топорнинскому шлюзу, как вот на этой фотографии.
Изображение
На фотографии П-Г старых шлюзовых ворот слишком открытое место, до леса далековато.
Современная обстановка в районе местечка Чайка не сильно изменилась с тех пор, как там был П-Г (я был там в мае 2010 года, есть фотографии), только кустарником заросло то, что во времена П-Г было чисто выкошено, да уровень воды изменился в связи с Волго-Балтом.
Автор:  DMITRY [ 07 окт 2011, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Белозерск и исток Шексны.
Две "Безопасности".

[0982]

seredina77:
Современная обстановка в районе местечка Чайка не сильно изменилась с тех пор, как там был П-Г (я был там в мае 2010 года, есть фотографии), только кустарником заросло то, что во времена П-Г было чисто выкошено, да уровень воды изменился в связи с Волго-Балтом.

Из путеводителя 1968 года:

Канал вновь подходит к реке у поселка Чайка. Здесь находится 34-й шлюз старой Мариинской системы [шл.Безопасность], через который с Шексной соединялся Белозерский обводный канал. Вы и сейчас можете увидеть остатки деревянных строений этого важного в прошлом гидросооружения. А чуть-чуть выше Шекснинского рейда, или акватории (так называют небольшую гавань непосредственно за шлюзом, у начала нового бьефа), можно различить следы еще более древнего сооружения, так называемого Петровского шлюза. Этот шлюз соединил Шексну с обводным каналом до реконструкции Мариинской системы в конце XIX в.
http://www.locman.net/page_4322.htm

Подтверждается наличие остатков двух шлюзов "Безопасность"- старого и нового №34.
Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 3.38 KiB | Просмотров: 4540 ]

По направлению к Белозерску от остатков строений 34-го шлюза справа чуть вперед находятся остатки шлюза со старыми воротами со снимка ПГ- это старый шл.Безопасность.

"Только кустарником заросло" и поэтому надо в нем полазать чтобы найти.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/