| Храмы России http://temples.ru/FORUM/ |
|
| Новая находка — КАРЕЛИЯ http://temples.ru/FORUM/viewtopic.php?f=34&t=3630 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Елена [ 27 май 2008, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Друзья, смотрите, искала одно, а нашла совсем другое, совершенно случайно! http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.10259 
В альбоме ПГ подпись: "Часовня времени Петра I у водопада Кивач" Подпись под снимком (уже от библиотеки) Chasovnia vremeni Petra I u vodopada Kivach. [Rieka Suna] т. е. приписана "река Суна" На самом деле это часовня в деревне Узкие, стоит она на берегу Космозера в Карелии. http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=6674 
|
|
| Автор: | Бокарёв Александр [ 27 май 2008, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Не могу согласиться. Место похожее и сама компоновка здания - но не одно и то же. И пропорциональное соотношение яруса звона к основному зданию не совсем то, и декор (столбики звонницы), и даже расстановка окон. На реставрацию всё это не спишешь. Часовни карельские они все очень живописные, но многие очень сходны друг с другом. К тому же не подходит место и по логике. Космозеро - это и в прошлом, и в наши дни - глухой угол Заонежья, добираться туда долго и тяжко. Так что думаю сомнений в атрибутации данного снимка Прокудина-Горского нет - это действительно какая-то часовня в окрестностях Кивача, ныне утраченная. Тем более что кивачских снимков целая серия, а вот заонежских - ни одного. |
|
| Автор: | Елена [ 27 май 2008, 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, пожалуй я рано обрадовалась. Следы реставрации видны, но восьмерик звонницы, наверноя, не стали бы так сильно перестраивать.. И окошки не так лежат :о) Эх, Саша... разрушили Вы мои иллюзии 
|
|
| Автор: | DMITRY [ 10 фев 2012, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Неизвестная часовня  [0259]uchazdneg: Пригласил владельца альбома к обсуждению некоторых наших проблем ... http://www.temples.ru/forum/viewtopic.php?p=15241#p15241  №37 https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# Очень бы хотелось, чтобы на фото оказалась загадочная часовня в деревне Викшица Кондопожского района, на берегу оз. Пертозеро ... http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?p=54624 У ПГ над парными окнами и одиночным видно по 2 бревна + 1 не видно. На финском снимке над парными- 3 бревна (снято снизу- поэтому все видны), над одиночным- 4.   В остальном часовни похожи, но необходимо смотреть снимок в оригинальном размере и искать одинаковые детали. Также при таком качестве ч/б снимка нельзя сравнить окна. |
|
| Автор: | uchazdneg [ 10 фев 2012, 03:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Елена писал(а): На самом деле это часовня в деревне Узкие, стоит она на берегу Космозера в Карелии. Согласен с Сашей - это не она. Самая богатая известная коллекция финских фотографий и зарисовок церквей и часовен Заонежья - тут. Я ее не раз просмотрел, в т.ч. на предмет снимок 0259 . снимок 0280 и снимок 0286 . Интересующих нас объектов не обнаружил. Шансов найти в заонежских альбомах Петтерсона и Хелениуса места съемки ПГ было изначально немного, другое дело попробовать там найти объекты из альбома https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# . Сейчас просматриваю по новой:)
|
|
| Автор: | uchazdneg [ 10 фев 2012, 05:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
DMITRY писал(а): В остальном часовни похожи, но необходимо смотреть снимок в оригинальном размере и искать одинаковые детали. Также при таком качестве ч/б снимка нельзя сравнить окна. Есть такой фрагмент:http://clip2net.com/s/1zNPQ |
|
| Автор: | Елена [ 10 фев 2012, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Михаил, интереснейшая находка!! Только вот насчет языков помочь не могу.. мне что финский, что японский — одна "китайская грамота"  На большом фрагменте видны некоторые детали, которые есть на снимке Прокудина-Горского. Привожу сильно высветленный фрагмент финского снимка + он же с пометками + фрагмент снимка ПГ.  1) желтые рамки — фигурно выточенные балясины одинаковы 2) зеленая и розовая полосы — парные окна примерно на пол-бревна выше, чем одиночное 3) красная стрелка — резной край причелины (доски по фронтону кровли) виден, хотя и плохо, и на финском снимке 4) голубая стрелка указывает на верхнее бревно сруба, которое очень глубоко уходит под кровлю и может быть не видно на снимке ПГ Плюс к этому: 1) сруб аналогичен (пятистенок) 2) звонница встроена в кровлю точно так же 3) количество окон (одно в западной части и два в восточной) 4) совпадает форма главки и креста на звоннице: 
|
|
| Автор: | Сергей Прохоров [ 10 фев 2012, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Жаль, что я не смог принять участие в обсуждении днем (на работе ограничен выход в интернет, да и работать надо). Очень похоже, что это та самая часовня!!! Только где же сделан снимок? Что означает надпись на финском языке "Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa (tuskin, ks seuraava!)"? Один из онлайн-переводчиков перевел эту фразу так: "Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa (едва, смотрите следующий!)", другой так: "pertiselgan tsasouna nurmoilassa (вряд ли см. последующие страницы!)". А то, что не в скобках, не переведено! Может быть, финн пояснит? |
|
| Автор: | DMITRY [ 10 фев 2012, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Nurmoila- название населенного пункта или места, где расположена часовня Pertiselga- ? selga- нет в словаре и это не финское слово, "G"- не финский звук. selkä- спина, хребет. Сельга- гряда, кряж, возвышенность. Викшица- карельское название, звука "Ц" в финском нет. И по виду, и по названию это часовня, которую снял ПГ. [0259]
|
|
| Автор: | uchazdneg [ 11 фев 2012, 03:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Определенно это не Пертисельга. См. http://sobory.ru/photo/?photo=77761 . Фотографии в альбоме собраны из самых разных источников, атрибутировались добровольцами-любителями вроде нас. Ошибка, видимо, связана с тем, что Пертисельгу часто посещают финские туристы и ветераны, кому-то часовня на фото 37 показалась знакомой, и пошло-поехало... С некоторых ракурсов они и впрямь схожи: http://vanha.tyrvanto.net/kuvia/karjala2_06.htm . Вдобавок, Пертисельга - часть более крупной деревни Новинка, а в самой Новинке тоже есть часовня, и с ней тоже путаница: старое фото, новое. Похоже, что часовни опять разные. Нужно попытаться найти источник фотографии 37. Поиск по имени Olli Kleemola (см. ватермарк на старом фото) привел, в частности, на сайт http://www.palasuomenhistoriaa.net . Военные фотографии собраны на странице http://www.palasuomenhistoriaa.net/?Sota-ajan_valokuvia (и далее по ссылкам, например http://www.palasuomenhistoriaa.net/kuvat/sa/Kansio%203/slides/10.html - уже знакомое нам по альбому https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# фото Преображенской церкви в Пидьме: https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja#5153559567520477234). Но интересующего нас фото на этом сайте нет  Будем продолжать поиски... Upd.: английская версия - http://www.palasuomenhistoriaa.net/en/ . Фотографий существенно меньше, чем в финской. Онлайн-переводчик от Microsoft переводит пометку к фото 37 как "37.? Pertiselgan tsasouna Nurmoilassa [т.е. "Пертисельжская часовня под Нурмолицами"] (едва, смотрите следующий!)" [а "следующий", №37b - как раз вышеупомянутое современное фото Георгиевской часовни. Всё сходится]. Upd.2: с автором можно связаться: olli.kleemola@palasuomenhistoriaa.net , спросить про фото и происхождение подписи к нему. Кто попробует? Upd.3: http://selosteet.blogspot.com/ - аннотации к части коллекции Erkki Marttila - хозяина альбома https://picasaweb.google.com/104829043115181523266/Kirkkoja# . К сожалению, номера в каталоге и в альбомах не совпадают, системы (формулы соответствия) уловить тоже не удалось. Про фото № 37 ничего не обнаружено. |
|
| Автор: | uchazdneg [ 12 фев 2012, 02:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Пригласил Erkki Marttila в этот тред |
|
| Автор: | Елена [ 13 фев 2012, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
uchazdneg писал(а): Upd.2: с автором можно связаться: olli.kleemola@palasuomenhistoriaa.net , спросить про фото и происхождение подписи к нему. Кто попробует? Это-же на каком языке надо писать?.. 
|
|
| Автор: | uchazdneg [ 13 фев 2012, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
1. Думаю, на английском для всех удобнее. 2. Думаю, Erkki тоже свяжется с Olli, если уже не связался (Upd.: связался) 3. Думаю, одно другому не помешает 
|
|
| Автор: | DMITRY [ 04 мар 2012, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Часовня на Суне [0259]Я присоединяюсь к Николаю Петровичу- часовня не в д.Викшица. В викшинской версии несколько ошибок. Принято, что часовня расположена в соответствии со сторонами света. Но она поставлена входом к домам, люди поднимаются по тропинке к входу. Поэтомы снято не обязательно на запад. Ширина водной поверхности на снимке ПГ уже, чем ширина озера у д.Викшица. Исходя из маршрута- это река Суна. В Викшице на противоположном берегу хорошо заметна гора, на снимке ПГ равнинный берег. Спуск с горы у ПГ круче, расстояние до водной поверхности меньше, чем на снимках д.Викшица.  
|
|
| Автор: | Елена [ 06 мар 2012, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Новая находка — КАРЕЛИЯ |
Передаю документы от Николая Петровича: Сопроводительный текст: "В нашей нацбиблиотеке попались разрозненные иллюстрации из какой-то утраченной книги. Судя по дате на одном из графиков (1900 г.) издана в нач. 1900-х. У Кивача, оказывается, была часовня! Она совершенно скрыта за деревьями от водопада. А с тыла часовни в кадр попал противоположный берег ниже водопада. Там течение слабое, а берег явно крутой, как и на плане (см. горизонтали на плане). А течение там слабое - заводь. Для полноты картины посылаю все 3 плана. " 1) Гирвас  2) Пор-Порог  3) Кивач  Крупно фрагмент с часовней:  Современное фото. Текст от Николая Петровича: "Современное фото, сделанное примерно с той же точки найти не смог. Но вот этот интернетовский более-менее подходит. Правда, сделан он по диагонали на тот берег. Но видно, что течение там очень слабое и пейзаж похожий. Снимок сделан весной, и это хорошо, т.к. полноводность нынешней весенней Суны примерно соответствует августовской 1916 г. Это потому, что половину воды сейчас отводится на Пальеозерскую ГЭС." 
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|