Храмы России

Возможно. Я тоже не могу принять однозначного решения. Уж больно похоже.
Слава, Вы этот кусок вырезали из какого снимка?



А вот это как раз очень и очень ординарная ситуация ))

Да, и самое главное, я тоже очень рада что вернулась к вам

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Сергей, у меня к Вам просьба. Внесите, пожалуйста, запрос на добавление снимков в список в нашей теме:
viewtopic.php?f=24&t=3700
Мне это поможет. Чтобы все было в одном месте.
Прошу Вас обязательно указать каталожные номера снимков.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Слава, Вы же сами натыкаетесь на странные нестыковки "секретной" теории. Не логично одни ошибки из единой серии объяснять умышленным засекречиванием, а другие обычной безалаберностью.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я вполне могу поверить в безалалаберность ПГ, но гораздо сложнее поверить в безалаберность ОГПУ. Они повыдирали через одну фотографии ладожских шлюзов, тогда как снимки всех этих шлюзов в виде открыток разошлись по всему миру и не имели никакой степени секретности. Но выпустили без купюр все снимки стратегической Мурманской ж.д., действительно секретные и никогда не публиковавшиеся. Если ОГПУ пошло на пересылку большей части коллекции "белоэмигранту" Прокудину-Горскому ради дезориентации потенциального противника, тогда всё становится понятно. Но если такой спецоперации не было, а была кругом сплошная безалаберность, тогда возникает другой вопрос: чем ПГ, "царский фотограф", заслужил такое благорасположение ОГПУ и вообще советского руководства? К сожалению, я не изучал специально эту тему и не знаю, насколько часто в начале 1920-х гг. советское правительство разрешало белоэмигрантам вывозить из России своё имущество, представляющее культурную ценность и оборонное значение. Возможно, это была широко распространенная практика и любой белоэмигрант мог в 1920-е гг. поросить советское правительство переслать ему с оказией свою коллекцию картин, личную библиотеку и т.д.

Слава, согласитесь, что если вся Мурманская серия сплошь состоит из снимков оборонного значения, то для ОГПУ было самым простым и надежным решением не выпускать её за пределы страны, а не выдумывать путаницу в названиях.
Нам не известны детали процесса вывоза коллекции. Так что мы можем только предполагать и строить догадки. На мой взгляд это история близка к фантастической.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Следует добавить, что Мурманский альбом по своему стратегическому значению занимает действительно исключительное место во всей коллекции. Собственно говоря, в условиях 1922-23 гг. ничего больше в коллекции не могло представлять особого интереса для потенциального агрессора. В тот момент именно Мурманская ж.д. подвергалась нападениям финских диверсантов, но дело даже не в финской угрозе. Дело в том, что в 1922-23 гг. единственным возможным путем нападения на Европейскую часть СССР со стороны сил Антанты был Русский Север. С Черного моря проливы блокировала дружественная тогда ещё кемалистская Турция, с Балтики подход перекрывали неприступные петроградские форты. А вот Север был абсолютно уязвим. В случае повторной высадке десанта интервентов (как это уже имело место в 1918-1919 гг.) с Белого или Баренцова моря, достаточного было взорвать пару мостов на Мурманской ж.д., и весь Север в одночасье был бы отрезан от основных сил РККА. Вот почему к 1923 г. Мурманская ж.д. стала Ахилессовой пятой Советской республики. Так что игра с мистификацией стоила свечь.
Другой вопрос: почему снимки просто не изъяли, ведь на фоне других частей коллекции потеря нескольких десятков видов мостов, насыпей и карьров была бы сущим пустяком. Что тут ответить? Если разведки всех стран во все времена проводили операции по дезинформации противника, значит в этом есть какой-то смысл. Если противник получил заведомо неверные сведения, это часто гораздо лучше, чем просто сидеть и ждать, когда противник сам добудет подлинную информацию.

Если говорить о подготовленной дезинформации, то надо говорить об этом серьезно. Если это дезинформация, а не глупая игра в перевертыши.
Чтобы врага запутать, информация должна
1) состоять из части совершенно правильных данных;
2) обязательно попасть в руки врага или враг должен быть извещен о местонахождении такой информации.
Иначе все это не имеет смысла и проще не выпускать фотографии из страны.

По первому пункту:
Перепутано много чего, даже безобидные водопады. Не перепутано, например, название Петрозаводска, но неверно подписаны здания в его пределах.
Вспомните те самые три снимка с закруглением пути! Наблюдательному человеку сразу видно, что снято одно и тоже место! Но подписи-то разные. За кого принимают потенциального врага такие дезинформаторы, за (простите) идиота?
Коллекция при тщательном изучении оставляет ощущение общей путаницы.

По второму пункту:
Коллекция была переправлена не врагу, а в подвал к ПГ. Где спокойно лежала, частично демонстрировалась на показах. Особый интерес к коллекции в общественной жизни Европы никак документально не отмечен.

Никакой нужды в такой некачественной дезинформации не было.

И еще один вопрос. Когда был составлен и склеен контрольный альбом по Мурманской серии?

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Когда был составлен и склеен альбом, пока сказать не могут. Мне кажется, что подписи были сделаны уже изначально в целях дезинформации, а не просто переклеены контрольки. Помните, название "Каннесемга" (общий вид) было сделано поверх слабого карандашного "Кандалакша". Если бы ПГ просто перепутал названия мест, то в этой путанице никогда бы не нашлось места для далекого от маршрута поездки местечка у полярного круга. Очевидно, что составитель дезинформации был не самой высокой квалификации, но вовремя сообразил (или ему подсказали), что Кандалакша - это очень далеко и не правдоподобно. Поэтому вся дэза получилась строго в рамках маршрута поездки. Закругления пути с разными названиями трудно сличить при работе с маленькими контрольками. Мы выявили эту нестыковку только недавно при тщательном разглядывании снимков высокого разрешения. Возможно, если бы не наша дотошность, то никто бы в мире и не заметил этой нелогичности до скончания века. Так что это, как раз, не довод против конспиратиной теории.

Что касается адресата дезы, то она попала точно в цель: при проверке альбомов на французской таможне бдительный чиновник наверняка вызвал представителей армейской разведки, те немедленно распорядились снять копии, которые до сих пор пылятся где-то в архивах французского генерального штаба. Франция-то была одним из кандидатов на военную интервенцию в глазах советского руководства.

Это только Ваше видение возможной ситуации.
О снятии копий не осталось никаких воспоминаний. Тоже довольно странно, так как история не проходная, если бы она состоялась.
Что касается трех снимков с закруглением пути: если бы таможенник и снимал копии, то уж точно не с контролек. А на больших снимках совпадение видно очень хорошо.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я не понял, кто должен был оставить воспоминания о снятии копий? Французская разведка?
Поверили в дезу или не поверили, это уже совершенно посторонний вопрос.

Тот, кто перевозил ящики.
Или они самоходом были отправлены?


Поверили или нет, это действительно, посторонний вопрос.
Важный вопрос в том, был ли изначально смысл в изготовлении такой посредственной "дезы".

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Крупногабаритные грузы (в нашем случае - 20 ящиков) обычно перевозятся без сопровождения в специальных грузовых транспортных средствах (вагонах, например). "Разтаможка" таких грузов, как всем известно, может длиться неделями и месяцами. На весь этот срок груз находится под контролем таможни и никто (получатель, перевозчик) не имеют право к нему приблизиться без специального разрешения таможенников. Это не моя догадка, а безусловный факт: груз с некими носителями информации из Советской России французская таможня в 1923 г. проверяла внимательно и тщательно.
Что касается качества дезы, то ведь надо было с чего-то начинать, на чем-то учится молодым советским кадрам
Впрочем, я пока не исключаю, что составление дезы имело место в 1916 г., и ОГПУ просто санкционировало её вывоз (убедившись, что там всё перепутано).

Но почему ошибки в этом альбоме — это дезинформация, а в других — плохая память ПГ?
Натянуто...

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Помимо всего прочего потому, что масштабы и характер ошибок в Мурманском альбоме практически исключают их случайный характер. Всё-таки это была последняя по времени поездка, был спецвагон, сопровождающие лица со стороны военных строителей, было важное государственное задание в условиях военного времени, которое требовало особой ответственности от исполнителя. Скандал с тотальной путаницей снимков поставил бы раз и навсегда крест на господдержке проектов Прокудина-Горского.
Версия с охраной гос.тайны в данном случае выглядит более правдоподобной, чем любая другая.

Посмотрел сейчас несколько публикаций. В 1920-е - начале 1930-х гг. ОГПУ однозначно рассматривало фотографирование мостов и коммуникаций как шпионскую деятельность.
Вот, например:
http://mozohin.ru/article/a-15.html
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/si ... ation.html

В 1924 году вышло Постановление правительства СССР о запрещении без специального разрешения ОГПУ фотосъемок всех военных объектов, а также сооружений, имеющих стратегическое значение (мостов, заводов и т.п.).
Кстати, на форумах пишут, что даже в наши дни в Москве милиция запрещает снимать опоры мостов!!!
Да, всё-таки вся коллекция ПГ содержала очень много ценной информации оборонного характера. С каждой минутой я всё меньше понимаю, как её позволили вообще вывезти