| Храмы России http://temples.ru/FORUM/ |
|
| Метки на тройных негативах http://temples.ru/FORUM/viewtopic.php?f=24&t=3633 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Елена [ 29 май 2008, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Метки на тройных негативах |
В продолжение разговора о почерках, контрольных альбомах и ошибках. Разглядывая тройные негативы, смотришь обычно на само изображение, а не на рамочки. Но мне часто казалось, что я вижу по краям этих рамочек какие-то закорючки. В некоторых случаях их почти не видно, в некоторых они очень четкие, иногда таких "закорючек" несколько в разных местах. Сначала я думала, что это в Библиотеке ставили свои метки, когда разбирали коллекцию. Метки, подтверждающие это, мне попадались. Но тут подумалось. Все больше находится фактов, говорящих в пользу того, что надписи в контрольных альбомах наносились много позже самих съемок. Должен был как-то ПГ помечать свои снимки, обязательно должен. Сергей Михайлович был очень аккуратным человеком, серьезно относившимся к той работе, что он делал, какая бы это работа не была. Так вот, небольшое исследование показало, что ПГ ставил на своих негативах метки, а попросту ставил номера по порядку! Берем альбом по Волге. Самый первый снимок в альбоме: http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11089
при детальном рассмотрении негатива видим цифру "1." (один точка), только в зеркальном отображении. Как правило, все метки будут в зеркальном отображении. слева оригинал, справа я прорисовала белым цифру.
Берем третье изображение в этом альбоме http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11220
На ней метка вида очень четко, даже нет необходимости ее прорисовывать.
У меня тут же возникла идея. Если мое предположение верное, тогда на снимках, которые принадлежат альбому "Волга", но для которых не найдено контрольного альбома, тоже должны иметь метку ПГ! Проверяем... Есть у нас фотография Спасо-Преображенского собора во Ржеве http://www.temples.ru/pg_mistakes.php?s ... C_DIG=0055
Подходит нам по всем параметрам 1) Ржев входи в альбом "Волга" 2) Этот снимок не имеет контольного отпечатка в альбоме Ищем метку. Она есть и довольно отчетливая! На всякий случай я ее прорисую
Итак, потерянный снимок имеет номер "74." Ищу по альбому снимок с номером 73 Вот он: "Князь-Федоровская сторона. Ржев." http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11144
Метка:
С замиранием сердца беру следующий по порядку в контрольном альбоме снимок. "Ржев. Князь-Дмитриевская сторона..." http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11145
На самом деле это Зубцов, но в альбоме ПГ стоит подпись Ржева. Смотрим метку снимка :
УРА!! Никаких сомнений, четкая и ясная метка "75."! Значит наш снимок №0055 был снят после №1144 и до №1145. Что интересно, по всему похоже, что он был "потерян" еще на этапе составления контрольных альбомов. Но знаете, что самое потрясающее? Не поверите. У следующего за 75-м по порядку в альбоме снимка стоит метка "80"... http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11146
А у следующего стоит метка 78 Интересный вопрос возникает в связи с этим: тот кто составлял альбомы не знал об этих метках? |
|
| Автор: | Юрий [ 29 май 2008, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Нумерация негативов - широко распространённая практика. Возьмём того же И. Ф. Барщевского: http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=8033 Номер отлично виден даже на этой небольшой картинке. Разобраться в системе несложно, странно, что это не сделано ранее. Или сделано, просто мы не знаем? Точка ставилась для отличия "правильного" изображения от зеркального. |
|
| Автор: | Aml [ 29 май 2008, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: при детальном рассмотрении негатива видим цифру "1." (один точка)
Вообще-то правильнее рассматривать не цветной (сведенный) снимок, а исходный негатив.
Там на полях хорошо просматривается четырехзначная нумерация (а не просто "1"). К сожалению, на маленькой фото номер не читается, а скачивать полноразмерный черно-белый TIFF, чтобы посмотреть номер, у меня нет возможности. Тоже самое касается остальных фото. |
|
| Автор: | Елена [ 29 май 2008, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вообще-то правильнее рассматривать не цветной (сведенный) снимок, а исходный негатив. Я приводила примеры картинок с цветных снимков только потому, что они выложены достаточно крупно в JPG. Негативы выложены мелкие, а качать тифы не всегда есть возможность. Цитата: Там на полях хорошо просматривается четырехзначная нумерация (а не просто "1").
Это именно то, о чем я говорила в начале своего сообщения. О том, что на некоторых негативах попадаются метки, сделанные в библиотеке. Почему я пришла к этому выводу? Да потому что этот черыхзначный номер целиком совпадает с номером, который в библиотеке называется CALL NUMBER. У первого снимка он LC-P87- 6001, это значит на негативе должны стоять цифры 6001. Сейчас я скачиваю тиф. Когда он закачается, посмотрим, что там написано. |
|
| Автор: | Елена [ 29 май 2008, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот четырехзначная метка на тифе
|
|
| Автор: | Слава [ 29 май 2008, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Метки |
Четырехзначная нумерация была проставлена Библиотекой на всех негативах в 2000 г. |
|
| Автор: | Aml [ 29 май 2008, 19:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то метки на полях есть зеркальные, а есть нормальные (каталожный номер). Предполагаю, что зеркальные - это первичные, рабочие метки. А нормальные - ставились уже в процессе обработки негативов. |
|
| Автор: | Елена [ 29 май 2008, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Aml писал(а): А на стыке кадров какая цифра? Мне показалось, что все-таки четверка, а не единица. Вот что видно в JPG (зеленый канал, зеркально повернуто)
![]() Сергей, я соглашусь, что цифра расплывается, но это все же единица. Так скажем, палочка с точкой :о) Цифра "4" стоит на четвертом снимке этого альбома http://hdl.loc.gov/loc.pnp/prok.11218
|
|
| Автор: | Елена [ 29 май 2008, 23:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Итак, в качестве резюме. У нас есть нормальные четырехзначные метки библиотеки и зеркальные метки "число с точкой". Первые — это метки библиотеки. Вторые — первичные метки, проставленные на эмульсионной стороне снимка. Возможно самим ПГ. Есть предложение начать собирать первичные метки. Запишем их в базу и посмотрим, какая в них есть система. Каждый, по-возможности, просмотрит несколько снимков и "сдаст" свою работу. Потом мы сведем ее вместе. Предлагаю очень простой формат: [четырехзначный каталожный номер] — [первичная метка] Для того, чтобы не распыляться, предлагаю начать работу с альбома "Волга". Именно в этом альбоме замечено и,что очень важно, исправлено довольно большое количество ошибок. Эти ошибки могут помочь понять систему первичных меток (если она была). |
|
| Автор: | Aml [ 30 май 2008, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просмотрел сегодня все снимки, касающиеся Смоленска. Рабочих меток нет |
|
| Автор: | Aml [ 30 май 2008, 00:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Четырехзначная нумерация была проставлена Библиотекой на всех негативах в 2000 г.
Как можно проставить белую (прозрачную) метку на черном (непрозрачном) негативе? По-моему, это можно сделать только в процессе изготовления негатива. |
|
| Автор: | Юрий [ 30 май 2008, 01:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена писал(а): Предлагаю очень простой формат:
[четырехзначный каталожный номер] — [первичная метка] Я бы ещё добавил оценку "качества распознания" - на сколько процентов человек уверен в приводимом числе. Если плохочитаемых номеров окажется много или система нумерации запутана, может возникнуть потребность провести корреляционный анализ. Тогда оценки могут быть использованы для введения весовой схемы. |
|
| Автор: | Елена [ 30 май 2008, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий писал(а): Я бы ещё добавил оценку "качества распознания" - на сколько процентов человек уверен в приводимом числе. Согласна, это полезная оценка. Aml писал(а): Просмотрел сегодня все снимки, касающиеся Смоленска. Рабочих меток нет Sad
Интересные сведения... Я просмотрела выборочно несколько снимков альбома "1812 год". Можайск, Бородино. Нигде нет рабочих меток. Попадались ли ошибки в подписях к этому альбому? Кстати. На контрольных листах этого альбома подписаны: 1) сам альбом (на первом листе) 2) город (практически на каждом листе) 3) год съемки.
|
|
| Автор: | Елена [ 02 июн 2008, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Работа по сбору меток оказалась затруднена тем, что на JPG-ах нке везде метки опознаются, а качать каждый tiff .не так просто.. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|