Храмы России

Интересно, Библиотека Конгресса использует наши идентификации и уточнения, но мы может также у них кое-что заимствовать для наших таблиц.
Только что нашел два уточнения, сделанных в 2001 г. Гарольдом Ляком:

LC-DIG-prokc-21256 Sobor Rozhdestva Khristova [t.e. Kafedral'nyi Sobor Rozhdestva Presviatoi Bogoroditsy]. [Suzdal']
LC-DIG-prokc-20943 Suzdal'. Sobor Rozhdestva Khristova [t.e. Kafedral'nyi Sobor Rozhdestva Presviatoi Bogoroditsy]
LC-DIG-prokc-21462 Detal' zapadnoi stieny Sobora Rozhdestva Khristova. [t.e. Kafedral'nyi Sobor Rozhdestva Presviatoi Bogoroditsy]. [Suzdal']

Ещё идентификации (уточнения) от Библиотеки Конгресса:
LC-DIG-prok-02282 Detal' grobnitsy rodstvennikov Tamerlana. Samarkand
http://memory.loc.gov/pnp/prok/02200/02282v.jpg
Identified as a mausoleum of anonymous in the Shah-i Zinda complex, Samarqand, in: The Timurid architecture of Iran and Turan, v. 2, pl. 35 and 36.

LC-DIG-prok-02281 Grobnitsa rodstvennikov Tamerlana. Obshchīi vid s lievoi storony. Samarkand
http://memory.loc.gov/pnp/prok/02200/02281v.jpg
Identified as a mausoleum of anonymous in the Shah-i Zandeh complex, Samarqand, in: The Timurid architecture of Iran and Turan, v. 2, pl. 35 and 36.

Я не спорю с тем, что это нужное дело. Но оно не имеет отношения к работе по идентификации фотографий. (Не говоря уж о том, что разным людям - в зависимости от их культурного уровня - могут быть непонятны разные вещи.)

В принципе, можно сделать алфавитный указатель таких слов с соответствующими поясненениями. Но он не должен быть никак связан с таблицей по идентификации. (Только кто будет это делать? У наших администраторов и так хватает забот.)

Впрочем, это все равно не решит всех проблем. Часто нужны пояснения самого разного рода - далеко не только разъяснение незнакомых слов.

(Я на своем сайте делаю пояснения прямо по ходу дела - и вполне этим удовлетворен. А здесь, на форуме, уже есть тема "Комментарии к фотографиям Прокудина-Горского". Зачем придумывать что-то еще?)

Пояснение к терминам давать в названии не надо. Это не то место.
У нас есть поле "Примечание", вот оно как раз сделано для всевозможных примечаний, уточнений и пояснений.
Что же касается форума, то это черновая часть проекта, это как-бы дневник в реальном времени нашей исследовательской работы. Результаты этой работы обязательно должны быть оформлены отдельно.
Для тех, кто приходит на наш сайт впервые, форум это самое запутанное место. Он понятен только тем, кто постоянно его читает или участвует в этой работе.
А лицо проекта — это его итоговая часть.

_________________
Русские дороги :: Храмы России

Я давно уже думал о новой таблице - "Примечания к снимкам ПГ". Речь идет не просто о комментариях, а именно о тех примечаниях, которые можно приравнять по значению к уточнениям.

Я, в принципе, не возражаю (если Елена не против). Но эта таблица должна существовать отдельно от таблицы идентификации и уточнений. Иначе неизбежны ситуации (я думаю, даже очень многочисленные), когда в общую таблицу будут попадать фотографии, в названиях которых нет ошибок.

LC-DIG-prok-02270 Shakh-Zinde. Chast' stieny v prokhodie mertvykh slieva. Samarkand
http://memory.loc.gov/pnp/prok/02200/02270v.jpg

"Часть стены в проходе" звучит как-то не хорошо. Думается, можно дать более точное название:
"Шах-Зинде. Мавзолей Шади Мульк-ака. 1372 г. Самарканд".

Отсюда: http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st054.shtml

LC-DIG-prokc-21815 Obraztsy mozaichnykh stien v Shakh-Zinde. Samarkand
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21815v.jpg

Уточненное название.
"Образцы мозаичных стен в Шах-Зинде. Мавзолей Шади Мульк-ака. 1372 г. Самарканд".

Отсюда: http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st054.shtml

Почему это уточнение важно:
"Свидетельством непрестанных творческих поисков местных зодчих является "Жемчужина Шахи-Зинды", - так называют Мавзолей Шади-Мульк-Ака, построенный в 1372 году для племянницы Амира Темура под руководством ее матери Туркан-ага."

Лена, спасибо за внесенные данные, но у меня есть некоторые замечания по уточнениям.
Уточнение 1696. Было "Новый Афон. Вид с юга". Стало - "Новый Афон. Вид с юга на монастырь и оливковую рощу". По-моему здесь не добавлено никакой содержательной информации, кроме и так очевидной любому зрителю. Я бы убрал из данной таблицы.
Если выявлена авторская подпись по Списку 416, Хантингтона и т.д., но она ничего принципиально нового не дает (по сравнению с контрольным альбомом), то такую подпись нужно приводить в таблице "Примечания к снимкам Прокудина-Горского", которая пока не создана.

Далее. Я не включил в свои предложения некоторые названия дагестанских снимков по Списку 416, т.к. они были определены лишь предположительно:
"Между Араканом и Гергебили. Дагестан".
"По дороге между Аркасом и Араканом. Дагестан".
"Скалы на реке Каракайсу. Дагестан".

В свое время я потратил много времени, пытаясь найти хоть какие-то доказательства по этим трем подписям, но тщетно. Поэтому я совершенно не уверен, что для них найдены правильные негативы.
Может, их лучше пока включить в таблицу "Требуется идентификация?"

У Прокудина-Горского есть два разных медресе в Бухаре с одним именем "Куш-Медресе". Слово "Куш" означает "двойной", "парный" - речь идет об ансамбле из двух зданий, стоящих друг напротив друга. Но у каждого при этом есть свое имя, поэтому желательно сделать следующие уточнения.

LC-DIG-prokc-21881 Kush-medresse. Naruzhnyi vkhod. Bukhara
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21881v.jpg

"Медресе Модари-хана. Наружный портал. Ансамбль Кош-медресе. Бухара".

LC-DIG-prokc-21882 Kush-medresse (vnutri s pravoi storony). Bukhara
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21882v.jpg
"Медресе Абдулла-хана (внутри с правой стороны). Ансамбль Кош-медресе. Бухара".

Я решил пройтись по страницам своего сайта - и увидел, что на нем сказано еще о многих фотографиях, которые пока не внесены в списки. Начинаю писать об этих фотографиях. В зависимости от характера исправлений я буду помещать свои сообщения или в данную тему, или в тему "Работа над ошибками" - а в некоторых случаях и сразу в "Проверку списков".

Начну с фотографий Старой Ладоги.

20894 "Рюриковские укрепления вокруг церкви св. Георгия":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20894v_a.jpg

20893 "Вход в ограду церкви св. Георгия":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20893v_ab.jpg

20895 "Выход из ограды церкви св. Георгия. Рюриковские укрепления":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/03972v.jpg

Довольно странно называть древнюю мощную крепость "оградой церкви". Кроме того, крепость, дошедшая до XX века, построена не при Рюрике, а гораздо позже (хотя и на том же месте).

Предлагаю следующие названия:
20894: "Крепость в Старой Ладоге"
20893: "Вход в крепость в Старой Ладоге"
20895: "Выход из крепости в Старой Ладоге.

Продолжаю о Старой Ладоге.

Три фотографии с одним и тем же названием "Стенная живопись в церкви св. Георгия":
20900: http://ps-spb2008.narod.ru/images/20900v_a.jpg
20897: http://ps-spb2008.narod.ru/images/20897v_a.jpg
20898: http://ps-spb2008.narod.ru/images/20898v_a.jpg

Предлагаю дать более конкретные названия:
20900: "Стенная живопись в церкви св. Георгия. Святой Георгий"
20897: "Стенная живопись в церкви св. Георгия. Николай Чудотворец"
20898: "Стенная живопись в церкви св. Георгия. Мария мученица"

Далее - уточнение географических названий.

1. 20884 "Бичевой мост в селе Лава":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/04418v.jpg

Село расположено при впадении реки Лава в Ладожское озеро. Название Лава применительно к селу - видимо, не ошибочное (я видел карту в книге 80-х годов, где оно названо именно так), но более употребительно другое название - Лаврово. Предлагаю следующее название: "Бичевой мост в селе Лава [Лаврово]".

2. 20901 "Сязьские Рядки. Рыбачье поселение":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/20901v_ab.jpg

Не знаю, может быть, в начале XX века действительно так писали название этого поселка. Но сейчас пишут "Сясьские Рядки" (иногда "Сясские Рядки"). Предлагаю название: "Сязьские [Сясьские] Рядки. Рыбачье поселение".


Дальше продолжу потом.

Сергей, мы же обсуждали, что современные названия (если речь не идет об идентификации снимка) следует давать не как уточнение, а как примечание к снимку. Наверное, пора открывать соответствующую тему и накапливать там материал в ожидании создания соответствующей итоговой таблицы. Я нашел уже десятки случаев, когда современное название пишется иначе или совсем иначе, чем у Прокудина-Горского.

Фотографии Александро-Свирского монастыря. (Кое о чем я, кажется, писал значительно раньше.) Часть этих исправлений, видимо, тянет на "идентификацию"; впрочем, это - на усмотрение администратора.

Пояснения см. на моем сайте, страницы http://ps-spb2008.narod.ru/mar_al_svir1.htm и далее.

1. 01921 "Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь. Вид с дороги":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01921v.jpg

Правильное название: "Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь. Вид с колокольни Преображенского монастыря"


2. 01927 "Храм Покрова Пресвятой Богородицы в [Александро-Свирском] монастыре":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01927v.jpg

Правильное название: "Собор Святой Троицы и храм Покрова Пресвятой Богородицы в Свято-Троицком Александро-Свирском монастыре". (Храм Покрова виден на заднем плане. Слова "Свято-Троицкий" желательны, так как Александро-Свирский монастырь состоит из двух частей: Троицкого и Преображенского монастырей.)


3. 01936 "Стенная живопись в церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Свирском монастыре":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01936v.jpg

Правильное название: "Стенная живопись в Троицком соборе в Александро-Свирском монастыре".


4. 01926 "Церковь Св. Троицы в Александро-Свирском монастыре. Колокольня":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01926v.jpg

Правильное название: "Троицкая часть Александро-Свирского монастыря. Колокольня".


5. 01925 "Церковь Св. Троицы в Александро-Свирском монастыре. Общий вид":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01925v.jpg

Правильное название: "Трапезная палата с Покровской церковью в Свято-Троицком Александро-Свирском монастыре".


6. 01922 "Свято-Троицкий Александро-Свирский монастырь. Вид с озера":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01922v.jpg

Правильное название: "Александро-Свирский монастырь. Преображенская часть. Вид с озера".


7. 01923 "Преображенский собор в Александро-Свирском монастыре. Общий вид":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01923v.jpg

Правильное название: "Преображенская часть Александро-Свирского монастыря. Общий вид". (Собственно Преображенского собора на фотографии не видно.)


8. 01924 "Преображенский собор в Александро-Свирском монастыре. Вход в собор":
http://ps-spb2008.narod.ru/images/bw/01924v.jpg

Правильное название: "Преображенская часть Александро-Свирского монастыря. Вход с надвратной церковью Николая Чудотворца".